Jump to content

    
vadzh

Обсуждение общих проблем Mentora

Recommended Posts

Just now, vadzh said:

Может, уже что-то изменилось.

Сейчас уже есть много русскоязычного контента на ютубе и на хабре о том как работать в PADS Pro/Xpedition

Share this post


Link to post
Share on other sites
13 минут назад, PBO сказал:

Не думаю что продукт, который практически является немного урезанной версией xpedition купить за 520К это дорого, тот же альтиум стоит около 400К. А на самом деле в PADS Pro  по умолчанию даже больше инструментов чем в Xpedition. Например AMS, HyperLynx LineSim, модуль от Valor NPi и т.д. И сейчас это будет стоит 299К

1066842225_.thumb.png.e72b36998a44b126265de562e93fab87.png

Выглядит вкусно. И хотя время упущено, надеюсь, при агрессивной рекламе процесс может пойти.

8 минут назад, PBO сказал:

Сейчас уже есть много русскоязычного контента на ютубе и на хабре о том как работать в PADS Pro/Xpedition

Большинство из этих роликов просто показывает какие кнопки нужно нажимать и не отвечает на вопрос почему.  Я чисто про правильную осознанную организацию библиотек. В том же включенном мануале описывается процесс настройки ODBC и сразу не разберёшься зачем это нужно.

Share this post


Link to post
Share on other sites
36 минут назад, vadzh сказал:

А что Сименсу помешает практически скрестить PCB и SolidEdge?

Два совершенно разных продукта с разными внутренними архитектурами и богатой историей развития с древних времён, причём PCB в каком-то смысле это конструктор отдельных программных средств, а единый интегрированный инструмент.

Они не могут сделать нормальную сборку под Linux, всё через кривейший MainWin, который а-ля Wine но только для библиотеки MFC, а Вы говорите скрестить... :dash1:

33 минуты назад, vadzh сказал:

Да, Вы правы, за целостность базы нужно платить неудобствами)).

Безопасность никогда не бывает удобной. Особенно это ярко проявляется в области информационной безопасности с усиленными паролями и т.п. :biggrin:

Но эту цену стоит платить и многие её платят, в том числе и я.

34 минуты назад, vadzh сказал:

Не было удобного путеводителя не только какие кнопки нажимать, но главное зачем это делать и на что влияет. Может, уже что-то изменилось.

Вроде бы циклы лабораторных работ дают исчерпывающее представление, что за чем и как делать? Или Вам они не попадались?

У Ментора на удивление хорошая документация и Мегратек приложил массу усилий для её перевода на русский язык.

Share this post


Link to post
Share on other sites
34 minutes ago, vadzh said:

Выглядит вкусно. И хотя время упущено, надеюсь, при агрессивной рекламе процесс может пойти.

 Я чисто про правильную осознанную организацию библиотек. В том же включенном мануале описывается процесс настройки ODBC и сразу не разберёшься зачем это нужно.

Есть уроки и про организацию и структуру библиотек в том числе, и практически каждые вебинар в первой части начинается с теории и потом уже практика.

А вообще по организации библиотек есть мануал ментора его тут выкладывали уже и в переведенный и английский там почти 100 с чем то страниц как нужно грамотно вести либу

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
16 часов назад, PBO сказал:

А вообще по организации библиотек есть мануал ментора его тут выкладывали уже и в переведенный и английский там почти 100 с чем то страниц как нужно грамотно вести либу

 

представляете, чтобы начать работать с pads, вначале нужно почитать 100 стр. текста только по библиотекам... Чтобы сразу въехать, нужно иметь опыт по настройке и администрированию БД. В других сапр всё же попроще. Вот я и том, что это направление боль ментора, пусть и оправданная. Неудивительно, что даже на местном форуме очень много вопросов именно по библиотекам. Возможно, сейчас уже стало больше доступного и понятного материала и новичкам будет легче. 

Share this post


Link to post
Share on other sites
29 minutes ago, vadzh said:

представляете, чтобы начать работать с pads, вначале нужно почитать 100 стр. текста только по библиотекам... Чтобы сразу въехать, нужно иметь опыт по настройке и администрированию БД. В других сапр всё же попроще. Вот я и том, что это направление боль ментора, пусть и оправданная. Неудивительно, что даже на местном форуме очень много вопросов именно по библиотекам. Возможно, сейчас уже стало больше доступного и понятного материала и новичкам будет легче. 

Вопросы есть, но при объяснение там все достаточно просто.

Есть 2 варианта хранения атрибутов:

1) Старый - в самой ЦБ (заполняя properties  в окне  Part Editor)

) Современный - все атрибуты хранятся в сторонней БД (через ODBC-драйвер) это может быть Excel, Access, SQLite, Oracle и т.д. И вы просто аннотируете эти наборы атрибутов каждому компоненту

Share this post


Link to post
Share on other sites
32 минуты назад, PBO сказал:

Вопросы есть, но при объяснение там все достаточно просто.

Есть 2 варианта хранения атрибутов:

1) Старый - в самой ЦБ (заполняя properties  в окне  Part Editor)

) Современный - все атрибуты хранятся в сторонней БД (через ODBC-драйвер) это может быть Excel, Access, SQLite, Oracle и т.д. И вы просто аннотируете эти наборы атрибутов каждому компоненту

Вот видите как Вы "на пальцах" просто объяснили то, что сразу и не очевидно для нового пользователя. 

PBOа какие планы у ментора по графическому интерфейсу, так и останется в стиле офиса 2003 или осовременят? Встречают вначале по одёжке же

Share this post


Link to post
Share on other sites
7 minutes ago, vadzh said:

какие планы у ментора по графическому интерфейсу

я тут уже говорил, что ментор ведет работу над усовершенствованием ГИП, но когда это появится в проде я понятия не имею сам к сожалению. Сам очень жду этого момента

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 часа назад, PBO сказал:

ментор ведет работу над усовершенствованием ГИП

Как бы не получить в результате Альтиум^2, т.к. отчасти благодаря архаичному интерфейсу мы и имеем хорошую отзывчивость и скорость работы интерфейса.

Share this post


Link to post
Share on other sites
3 минуты назад, makc сказал:

Как бы не получить в результате Альтиум^2, т.к. отчасти благодаря архаичному интерфейсу мы и имеем хорошую отзывчивость и скорость работы интерфейса.

вспомните момент, когда впервые появился ленточный интерфейс: вначале непривычно и даже местами тяжело, но потом скорость работы увеличивается. В сравнении с альтиумом у меня другая мысль: чтоб из-за новых рюшечек и красивостей не возросли резко системные требования как у конкурента.

Share this post


Link to post
Share on other sites
51 минуту назад, vadzh сказал:

вспомните момент, когда впервые появился ленточный интерфейс: вначале непривычно и даже местами тяжело, но потом скорость работы увеличивается.

Не могу согласиться, т.к. все эти изменения большой роли не играют в сравнении с хорошей командной строкой и системой команд а-ля AutoCAD. Здесь есть зачатки в виде keyin, но они скудные и кривоватые. Однако лучше, чем ничего.

 

55 минут назад, vadzh сказал:

В сравнении с альтиумом у меня другая мысль: чтоб из-за новых рюшечек и красивостей не возросли резко системные требования как у конкурента.

Вот и я о том же. Поживем - увидим. Если что останемся как пользователи PCADа на древней стабильной версии.

Share this post


Link to post
Share on other sites
4 hours ago, PBO said:

Вопросы есть, но при объяснение там все достаточно просто.

Есть 2 варианта хранения атрибутов:

1) Старый - в самой ЦБ (заполняя properties  в окне  Part Editor)

) Современный - все атрибуты хранятся в сторонней БД (через ODBC-драйвер) это может быть Excel, Access, SQLite, Oracle и т.д. И вы просто аннотируете эти наборы атрибутов каждому компоненту

Ну, ещё есть xDM Server -- тоже сторонняя ЦБ, но там другое. И это для Экспедишна только.

3 hours ago, vadzh said:

Вот видите как Вы "на пальцах" просто объяснили то, что сразу и не очевидно для нового пользователя. 

PBOа какие планы у ментора по графическому интерфейсу, так и останется в стиле офиса 2003 или осовременят? Встречают вначале по одёжке же

Нет уж, современный интерфейс от офиса 2007+ даром не нужен-с.

1 hour ago, vadzh said:

вспомните момент, когда впервые появился ленточный интерфейс: вначале непривычно и даже местами тяжело, но потом скорость работы увеличивается. В сравнении с альтиумом у меня другая мысль: чтоб из-за новых рюшечек и красивостей не возросли резко системные требования как у конкурента.

Наоборот, уменьшается, причём многократно. Ленточный интерфейс -- громоздкая замена традиционному меню, и требует точно такой же достаточно длительной последовательности действий, чтоб добраться до нужного элемента -- в отличие от традиционной же панели инструментов, на которой сразу лежат все нужные кнопки.

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 час назад, SII сказал:

Нет уж, современный интерфейс от офиса 2007+ даром не нужен-с.

Наоборот, уменьшается, причём многократно. Ленточный интерфейс -- громоздкая замена традиционному меню, и требует точно такой же достаточно длительной последовательности действий, чтоб добраться до нужного элемента -- в отличие от традиционной же панели инструментов, на которой сразу лежат все нужные кнопки.

Не будьте ретроградом, прогресс не остановить. Так можно и до старого доброго досовского пикада вернуться, сам с  4.5 начинал, всё под рукой)):

PCAD8.GIF.872f9499b7c5395bd4de013bdd1db724.GIF

Всё новое не сразу принимается. Попробуйте, дело привычки. По себе сужу, попробовал в другом пакете. Сначала 2 недели мучился, всё так непривычно,  раздражает. Снёс. Через месяц вернулся, количество перешло в качество, скорость работы реально поднялась. Даже консервативные пакеты меняют свои интерфейсы:

AM_1.thumb.GIF.9a6782dac277892c4e9dfc9d88e2d3fb.GIF

а теперь глазу приятней и логичнейAM_2.thumb.GIF.e3c5a68d85adaf44e70ee9d8f7d24cce.GIF

 

С Сonstraint Editor же неплохо получилось:

image.png

 

Конечно, мы же помним, hotkeys и modal commands в менторе наше всё  :wink:

Вопрос в привлечении новых адептов ментора, а не только в удержании за старых... 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 hour ago, vadzh said:

Не будьте ретроградом, прогресс не остановить. Так можно и до старого доброго досовского пикада вернуться, сам с  4.5 начинал, всё под рукой)):

 

Всё новое не сразу принимается. Попробуйте, дело привычки. По себе сужу, попробовал в другом пакете. Сначала 2 недели мучился, всё так непривычно,  раздражает. Снёс. Через месяц вернулся, количество перешло в качество, скорость работы реально поднялась. Даже консервативные пакеты меняют свои интерфейсы:

 

Не думаю, что я ретроград. Несколько лет добросовестно использовал Ворд из новых офисов (причём платил за это бабло), причём практически каждый день. Но в конце концов с удовольствием вернулся к 2003-му (пиратский, естественно: купить его сейчас невозможно). Ну и прогрессом все эти ленты не являются. Ещё раз: это то же самое классическое меню, только в картинках (для не умеющих читать?), а значит, кликов мышой для выполнения одного и того же действия требуется в несколько раз больше, чем для единственного клика по нужному значку на панели инструментов (которых, к тому же, может быть много, все они настраиваются под мои требования, а на экране занимают значительно меньше места). Вдобавок, 2003 работает намного стабильней (редактировать 1000-страничные документы в 2016 -- ужас, вылеты постоянно происходят, ну а в 2003 -- практически никаких проблем; но все глюки, присутствующие в 2003, имеются и в 2016), но это уже особенности конкретно Ворда; естественно, другие программы могут быть лучше сделаны.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.