[Xenia 35]

5 часов назад, fulcrum сказал:

На общую удойность- не влияет, однако насос, создающий большее разрежение и, как следствие, заставляющий молекулы молока истекать из вымени с большей скоростью, протолкнёт большее их количество через сечение молокопровода за единицу времени :) Это ли не ток?)

Ваш пример годится только для случая, когда вымя производит молоко  с запасом - только в этом случае размер удоя зависит от производительности насоса. Но если корова выдает за сутки 2 литра молока, то мощный насос не поможет получить молока больше.

Вы находитесь в плену идеи, что ваш насос погружен в недра мирового океана, и потому поток отсасываемой воды определяется производительностью насоса. Тогда как с случае катода следует пользоваться другой аналогией - когда вы отсасываете воду из водосточной трубы. И как бы вы ни старались интенсифицировать отсос, дождь от этого не пойдет сильнее. Т.е. больше того количества воды, которое проливается дождем на крышу дома, вам получить из водосточной трубы не удастся, т.к. в этом случае интенсивность дождя лимитирует поток воды, а не мощность насоса.

Напряженность электического поля, которое удерживает электрон на "орбите" атома по порядку величины составляет 10¹¹ вольт/метр. Если приблизительно принять расстояние между катодом и анодом за 1 сантиметр, то потребуется анодное напряжение в 1 миллиАРД вольт, чтобы этот электрон оторвать. Много ли по сравнению с этим значат ваши несчастные 110 вольт? :) Или упования на то, что сетка расположена к катоду чуть ближе, чем к аноду? Да ваша батарея не дает напряжение с такой точностью, чтобы такие микроэффекты заметить. Нынче даже сдачу меньше рубля не дают и молоко в пакетах точнее одного миллилитра не отмеряют :). Вот и вам не стоит заморачиваться на мелочах в ущерб доминирующим процессам.

Цитата

Роста напряжения между анодом и катодом? А почему оно должно вырасти, ведь на сетку подаётся тот же анодный потенциал и ничего более? :)

Когда потенциал сетки положительный, она выступает в роли второго анода. В этом случае возникает ситуация конкуренции двух анодов за электроны, производимые катодом. Здесь у сетки есть то преимущество, что она ближе к катоду, но оно девальвируется тем, что сетка дырявая. Т.е. даже если она и разгоняет электроны в свою сторону, то не факт, что все они удачно на нее приземлятся (проволока уж больно тонкая). Обычно, большинство электронов по инерции пролетают сквозь нее и приземляются на аноде. Поэтому соотношение электронов, уловленных анодом и сеткой предсказать довольно трудно из-за одновременного действия взаимно противоположных эффектов. Но суммарный ток анода + сетки в целом остается постоянным и определяется производительностью катода. Но это справедливо лишь для положительного потенциала сетки, что на практике не встречается. А при отрицательном потенциале сетки именно она регулирует анодный ток, который оказывается ниже максимальной производительности катода.

Цитата

То есть катод повредить током большим, чем он может пропустить - не получится, так как он доится только до 140мА (для данной лампы), однако стоит следить за током анода, потому что предельное его значение для анода может быть меньшим, чем максимальный ток, который может выдоить катод? Например из-за ограничения по рассеиваемой на аноде мощности?

В таких случаях обычно страдает не катод, а анод, т.к. именно на нем в виде тепла выделяется кинетическая энергия разогнанных электронов. Его даже каким-то серо-голубым покрытием снаружи покрывают (поэтому внутри лампы аноды обычно не блестят металлическим блеском). А от перегрева они, говорят, чернеют (хотя лично я этого не видела).

Цитата

Жаль, что примеры логики на лампах найти не так просто :)

На лампах даже ЭВМ когда-то делали, но делали иначе. На двойном триоде конструировали "мультивибратор в двумя устойчивым состояниями", когда оба этих триода работали как качели - анодный ток имел только один, тогда как другой был заперт. При подаче внешнего импульса состояния триодов менялись местами. Этим способом получали триггер, и уже на триггерах создавали какую-то логику.

[Егоров 0]

2 часа назад, Xenia сказал:

. А от перегрева они, говорят, чернеют (хотя лично я этого не видела).

 

1.Ксения, в очередной раз снимаю шляпу. Мало знать многое, но уметь это терпеливо и доходчиво пояснить - большая редкость. 
2. При перегрузке аноды КРАСНЕЮТ, накаляются до слабого свечения. Это я видел. 
 Когда-то давно-давно в аудитории под потолком была натянута двухпроводная  длинная линия и питалась она от самодельного простого автогенератора на двойном триоде. Слепили его из подручных материалов.
Студенты двигали шестом вдоль линии перемычку с нагрузками, индикаторной лампочкой и могли наблюдать узлы, пучности, отражение, согласование линии.  Иногда линия была сильно рассогласована и аноды в генераторе начинали светиться. Эксперимент приостанавливали.

[Xenia 35]

1 час назад, Егоров сказал:

 При перегрузке аноды КРАСНЕЮТ, накаляются до слабого свечения. Это я видел.

Вы имеете в виду разогрев до красного каления во время перегрузки, а я имела в виду цвет анода уже охлажденной лампы, которая побывала в серьезной переделке. Примерно тем же способом можно определить, б/у-шная это лампа или в работе еще не была.

[Егоров 0]

А, в этом смысле чернеют? Да, согласен, это так.

[skatesurfer 0]

14 часов назад, Xenia сказал:

Ваш пример годится только для случая, когда вымя производит молоко  с запасом - только в этом случае размер удоя зависит от производительности насоса.

Именно так оно его и производит, молоко не вырабатывается выменем со скоростью откачки его насосом :)

14 часов назад, Xenia сказал:

Вы находитесь в плену идеи, что ваш насос погружен в недра мирового океана, и потому поток отсасываемой воды определяется производительностью насоса.

Ну почему же в океан? Всего лишь в постоянно пополняемую катодом, область пространственного заряда, где находятся электроны. И я не говорю о том, что не нужно учитывать скорость её пополнения. 

14 часов назад, Xenia сказал:

Тогда как с случае катода следует пользоваться другой аналогией - когда вы отсасываете воду из водосточной трубы. И как бы вы ни старались интенсифицировать отсос, дождь от этого не пойдет сильнее. Т.е. больше того количества воды, которое проливается дождем на крышу дома, вам получить из водосточной трубы не удастся, т.к. в этом случае интенсивность дождя лимитирует поток воды, а не мощность насоса.

Да, но если насос откачивает воду с интенсивностью меньшей или равной интенсивности наполнения трубы, то при разных скоростях откачки мы будем иметь разное количество молекул воды, проходящее через сечение трубопровода насоса за единицу времени :)

14 часов назад, Xenia сказал:

Напряженность электического поля, которое удерживает электрон на "орбите" атома по порядку величины составляет 10¹¹ вольт/метр. Если приблизительно принять расстояние между катодом и анодом за 1 сантиметр, то потребуется анодное напряжение в 1 миллиАРД вольт, чтобы этот электрон оторвать.

В прошлом посте я написал, что полностью солидарен с тем, что интенсивность эмиссии зависит лишь от конструкции катода и его температуры. И не говорил ни слова про напряжение на этот счёт.

14 часов назад, Xenia сказал:

Когда потенциал сетки положительный, она выступает в роли второго анода. В этом случае возникает ситуация конкуренции двух анодов за электроны, производимые катодом. Здесь у сетки есть то преимущество, что она ближе к катоду, но оно девальвируется тем, что сетка дырявая. Т.е. даже если она и разгоняет электроны в свою сторону, то не факт, что все они удачно на нее приземлятся (проволока уж больно тонкая). Обычно, большинство электронов по инерции пролетают сквозь нее и приземляются на аноде. Поэтому соотношение электронов, уловленных анодом и сеткой предсказать довольно трудно из-за одновременного действия взаимно противоположных эффектов. Но суммарный ток анода + сетки в целом остается постоянным и определяется производительностью катода. Но это справедливо лишь для положительного потенциала сетки, что на практике не встречается. А при отрицательном потенциале сетки именно она регулирует анодный ток, который оказывается ниже максимальной производительности катода.

Но как это связано с ростом напряжения, о котором вы говорили, в случае замыкания сетки на анод? :)

14 часов назад, Xenia сказал:

В таких случаях обычно страдает не катод, а анод, т.к. именно на нем в виде тепла выделяется кинетическая энергия разогнанных электронов. Его даже каким-то серо-голубым покрытием снаружи покрывают (поэтому внутри лампы аноды обычно не блестят металлическим блеском). А от перегрева они, говорят, чернеют (хотя лично я этого не видела).

Возможна ли, в таком случае, ситуация, при которой ток, проходящий через катод, сможет его повредить? Именно катод, с анодом всё понятно.

14 часов назад, Xenia сказал:

На лампах даже ЭВМ когда-то делали, но делали иначе. На двойном триоде конструировали "мультивибратор в двумя устойчивым состояниями", когда оба этих триода работали как качели - анодный ток имел только один, тогда как другой был заперт. При подаче внешнего импульса состояния триодов менялись местами. Этим способом получали триггер, и уже на триггерах создавали какую-то логику.

Вполне вероятно. Однако, как выяснилось, есть более простые и подходящие схемы реализации элементов "и", "или" и "не", а так же их комбинаций, на триодах, в которых управляющее напряжение берётся из плеча делителя, частью которого является лампа. В частности, они приведены в книге Райдер Д. "Техническая электроника", которую посоветовали парой постов выше. 

Изменено 23 июня, 2020 пользователем fulcrum

[vhk 1]

On 6/18/2020 at 10:34 PM, fulcrum said:

Друзья, приветствую.

Лампы беру в руки первый раз в жизни, а в интернете доходчивой информации по ним не так уж и много.

......

1)      Как я уже говорил, в даташите на лампу указано анодное напряжение 110В. Правильно ли я понимаю, что если я подаю 13 вольт, а не 110

....... 

Допустима ли вообще работа лампы, на

 

Да, работа лампы при пониженном напряжении на аноде допустима. В любительской конструкции при паспортном напряжении на аноде 100 В (лампа 6Н23П) схема работает при 0,5 В анодного напряжения. Ссылка

Анодное 0,5 Вольта