Jump to content

    
laker

Как рассчитать фильтрующий конденсатор

Recommended Posts

Подскажите пожалуйста, есть схема, там у микросхем с разным напряжением питания стоят конденсаторы между землёй и питанием. По какой формуле они рассчитываются? Все примеры расчета из интернета, что я видел с резисторами, а тут нет резистора... 

qvJJV5QdcLg.jpg

Share this post


Link to post
Share on other sites

самый простой и логичный вариант - ничего не рассчитывать, а взять их номинал из родного даташита

Share this post


Link to post
Share on other sites

Эти конденсаторы предназначены для подавления помех.

Чем больше емкость идеального конденсатора, тем он лучше подавляет помехи.

Но внутри реальных конденсаторов есть паразитные резисторы и индуктивности, которые ухудшают его работу на высоких частотах.

В даташитах приводятся графики зависимости импеданса конденсаторов от частоты. Вот исходя из этих графиков и выбирается номинал.

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 час назад, borodach сказал:

взять их номинал из родного даташита

И не забывать про унификацию.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Какая там народная мудрость радиолюбителя есть, "если не знаешь, какой поставить резистор, ставь 10 кОм"? Вот про конденсаторы похожая есть, "ставь к каждой ножке питания по 0,1 мкФ". Всё, программа "минимум" выполнена, это перекроет 99% простых случаев.

Случаи посложнее, где это требуется, описаны в документации на микросхемы и в схемах демонстрационных плат. Забегая вперед, скажу, что где-то нужна целая гирлянда из разных номиналов емкости и типоразмеров корпусов.

Share this post


Link to post
Share on other sites
8 часов назад, sorok-odin сказал:

Какая там народная мудрость радиолюбителя есть, "если не знаешь, какой поставить резистор, ставь 10 кОм"? Вот про конденсаторы похожая есть, "ставь к каждой ножке питания по 0,1 мкФ". Всё, программа "минимум" выполнена, это перекроет 99% простых случаев.

Случаи посложнее, где это требуется, описаны в документации на микросхемы и в схемах демонстрационных плат. Забегая вперед, скажу, что где-то нужна целая гирлянда из разных номиналов емкости и типоразмеров корпусов.

Верно

Если ваша цифра работает на частотах 2-3Ггц в В вашей "гирлянде" обязательно будет присутствовать и емкость в 10-15 pF  Хорошего ВЧ кондера.

11 часов назад, laker сказал:

а тут нет резистора...

и не нужен Вам резистор

На каждую ножку питания ставьте бусинку.

Share this post


Link to post
Share on other sites
11 часов назад, laker сказал:

По какой формуле они рассчитываются?

Формула очень простая (пожалуйста напрягите извилину)

Если не напрягается откройте лекции и посмотрите чему равно Хс

Подсказываю на частоте "паразитов" Хс стремится к 0!!!

11 часов назад, borodach сказал:

самый простой и логичный вариант - ничего не рассчитывать, а взять их номинал из родного даташита

Нужно учитывать и место размещения.

Это очень хорошо видно  В Ansys Rf или HFSS

При изменении места размещения иногда видны интересные результаты,при котором емкости из даташита Вам уже не помогут

Не забываем про длину полосков

Share this post


Link to post
Share on other sites
7 hours ago, Александр Мылов said:

Если ваша цифра работает на частотах 2-3Ггц в В вашей "гирлянде" обязательно будет присутствовать и емкость в 10-15 pF  Хорошего ВЧ кондера.

Конденсатора.

Quote

На каждую ножку питания ставьте бусинку.

Не надо давать вредных советов. Вы сами так делаете?

Share this post


Link to post
Share on other sites
9 hours ago, Herz said:

Не надо давать вредных советов.

Действительно! Только ввод питания, включая массу.

Share this post


Link to post
Share on other sites
18.06.2020 в 21:14, sorok-odin сказал:

Какая там народная мудрость .... "ставь к каждой ножке питания по 0,1 мкФ". Всё, программа "минимум" выполнена, это перекроет 99% простых случаев.

В этом что-то есть. Этого достаточно за исключением исключений.

Пока работайте с обычными схемами. Исключительные случаи  еще далеко впереди.

Share this post


Link to post
Share on other sites
9 hours ago, Егоров said:

В этом что-то есть. Этого достаточно за исключением исключений.

Пока работайте с обычными схемами. Исключительные случаи  еще далеко впереди.

Я бы назвал такое высказывание ересью. Ножки питания нужно закоротить на уровне ближайшего пути. Синусоида - это идеальная, по теории, вещь, когда нет гармоник. С появлением гармонил сигнал все больше принимает форму прямоугольных имульсов. А здесь речь идет о подавлении образующихся выбросов. Такого жесткого нет в аналоговых цепях. Даже применение ферритовых бусинок здесь не такая уж ересь - исходим из того, что не помешают. Но закоротить по питанию - не поднимайте руку, Егоров, на "святое".

Share this post


Link to post
Share on other sites

Да, ересь она живуча.
По 0.1мкФ издревле ставили возле  каждых 3-5 микросхем по питанию. И все работало. Никто эти конденсаторы не рассчитывал, просто такие были доступны, стандарт "де-факто".
 Было бы навалом 0.05 мкФ или 0.2 мкФ - ставили бы их.  Просто нужно рассредоточить фильтр питания по плате чтобы индуктивность шин питания не сказывалась.
 Бусинок раньше не было . Сейчас их ставят куда попало, хотя они для другого  придуманы.
 Чем синусоида отличается от меандра - отдельная тема.

Share this post


Link to post
Share on other sites
51 минуту назад, Егоров сказал:

Просто нужно рассредоточить фильтр питания по плате чтобы индуктивность шин питания не сказывалась.

Просто мы были тёмные, и не знали, что у конденсаторов есть паразитные активное сопротивление и индуктивность, и что на высоких частотах вместо конденсатора получаем дроссель, и что нужно ставить конденсаторы с разными паразитными составляющими, чтобы сделать импеданс минимальным во всей требуемой рабочей полосе, а кое-кто из стариканов и до сих пор этого не знает. 

Share this post


Link to post
Share on other sites
3 hours ago, Егоров said:

Да, ересь она живуча.
По 0.1мкФ издревле ставили возле  каждых 3-5 микросхем по питанию. И все работало.

Древние книги, кот.были в ходу СССРа вещали именно 3-5 мс один керамический конд и они работали в аналоговых цепях. С появлением дигитальных мс все изменилось.  В отношение "бусинок". Когда я приперся в Берлин (1992), то первым делом купил комп. Снял корпус для посмотреть (386-33 мгц, без копроцессора). Все резисторы были навесные - по размеру ВС-0.25. Увидел то, чего себе не представлял - на плате разбросана черненькая хреновина с выводами, кот. называется здесь бусинками. И разбосаны не где попало, а каждый разработчик хорошо должен знать где в цепи подавить высокочастотные помехи.

2 hours ago, ViKo said:

Просто мы были тёмные, и не знали, что у конденсаторов есть паразитные активное сопротивление и индуктивность, и что на высоких частотах вместо конденсатора получаем дроссель, и что нужно ставить конденсаторы с разными паразитными составляющими, чтобы сделать импеданс минимальным во всей требуемой рабочей полосе, а кое-кто из стариканов и до сих пор этого не знает. 

Ны высоких частотах - это отдельная тема и там другие критерии, кот. к данной теме не относятся. Ставим обычную цепь SMT кер. конд., а если в дип корпусе, то закоротить навесным конд цепи пит.
В схемах, что представил ТС не нужно учитывать, что каждый проводник - это индуктивность.

Share this post


Link to post
Share on other sites
3 часа назад, ViKo сказал:

Просто мы были тёмные, и не знали, что у конденсаторов есть паразитные активное сопротивление и индуктивность, и что на высоких частотах вместо конденсатора получаем дроссель,

 "Стариканы не знают" - ага, всего не знают, но хотя бы нужное знают. А сейчас в законе Ома плавают, но про "дигитальные" схемы спикают уверенно.
 На высоких частотах? Нужно еще хорошо понимать что такое высокая частота. 3Мгц, 30, 300, 3 ГГц?
Не нужно усложнять там, где достаточно простейшего конденсатора по дорожкам питания. Это никто с АЧХ и импедансами рассчитывать не будет. Это смотрят и лечат по результатам макетирования

Share this post


Link to post
Share on other sites
Guest
This topic is now closed to further replies.