Jump to content

    
Sign in to follow this  
laker

Как рассчитать фильтрующий конденсатор

Recommended Posts

1 hour ago, wim said:

как измеряется импеданс

Меня не интересует импенданс, т.к. это из другой оперы.
Здесь внятно было сказаны, что биды используют в цепях постоянного тока.
А также сунул под нос схему АД - какой импенданс?
О чем говорил мой тезка Мылов?

 

1 hour ago, wim said:

Какие Ваши доказательства? Лично я думаю, что таки нет. Однако, бусина, запаянная на плату (хоть толстая, хоть SMD) есс-но имеет уже другой импеданс. Потому что и нагрузка у нее не 50 Ом, как в измерительной схеме, и паразитные емкости присутствуют. Поэтому в реальности запаяли бусину, допустим, 100 Ом, а потом увеличили (200 Ом) или уменьшили и сравнивают результат (по излучаемым помехам, например) - стало лучше или хуже.  

В реальности запаяли бид 100 ом?
Не! В реальности в цепи постоянного тока стоит фильтр, имеющий почти ноль ом.
Дальше можно помолчать...

Share this post


Link to post
Share on other sites
13 минут назад, Stariy Alex сказал:

В реальности запаяли бид 100 ом?

Конечно! 100 Ом у неё импеданс на 1МГц. Или на другой частоте, о которой указано в документации.

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 минуты назад, ViKo сказал:

100 Ом у неё импеданс на 1МГц. Или на другой частоте, о которой указано в документации.

Только в тестовой схеме. А в реальной схеме - нет. Да вот кстати и AD кое-что пишет на эту тему.

21 минуту назад, Stariy Alex сказал:

фильтр, имеющий почти ноль ом

А можно я это законспектирую? Хотя я и так уже Ваши предыдущие опусы показал коллегам. Ну че - посмеялись ...

Share this post


Link to post
Share on other sites

У нас шел разговор только о применении по цепи питания. Про 100 мгц (или даже 1) не предполагалось.
Я посмотрел спецификацию о продающихся , но лучше использовать дроссель, т.к. о индуктивности не говорится.
Используйте только в цепи пост. тока или в пульсирющих цепях для подавления выбросов СВЧ. Про влиянию на схему - включать моск.
Плюс/минус - это я прикалывался.
Итак, допустим, Егорову на выходе стаб 8А включить параллельно 2 сида - какой импенданс и имеел ли смысл о таком говорить?

-------------------

На постоянно токе сопр. 0 ом.

Share this post


Link to post
Share on other sites
46 минут назад, wim сказал:

Только в тестовой схеме. А в реальной схеме - нет.

От того, что вы запаяете бусину в схему, её импеданс не изменится. Импеданс схемы, естественно, не будет равным импедансу самой бусины.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Только что, ViKo сказал:

От того, что вы запаяете бусину в схему, её импеданс не изменится.

Да ладно - Вы разве не слышали про подмагничивание постоянным током?

33 минуты назад, Stariy Alex сказал:

Про 100 мгц (или даже 1) не предполагалось.

Это у Вас самого с собой не предполагалось. А у всех остальных шел разговор о переменном и где-то даже ВЧ токе. 

Share this post


Link to post
Share on other sites
7 минут назад, wim сказал:

Да ладно - Вы разве не слышали про подмагничивание постоянным током?

В статье, что вы дали, есть. Ну так производитель о чём думает, когда параметры бусины выдаёт? Что ток через неё не пойдёт? Применяйте бусины, предназначенные для цепей питания.

Share this post


Link to post
Share on other sites

 

2 часа назад, Stariy Alex сказал:

Выводы достаточно толстые и 2-3 достаточно.

Толстый... Тонкий... Детский сад какой-то. :fool:

А даташите на бусину чёрным по белом оговорено какой максимальной допустимый ток. Как правило он значительно меньше Ампера. Т.е. для миниатюризации мотают проводом очень маленького сечения.

2 часа назад, Stariy Alex сказал:

0,2 А откуда, собссно, взяли?

Из даташитов

 

 

2 часа назад, wim сказал:

Что ни страница, то новое открытие из теории цепей. Вам нужно освежить в памяти общий курс физики (или выучить его с нуля), дабы понять, что кусок провода, хоть толстого, хоть тонкого, имеет индуктивность.

Да плевать на индуктивность если ток такой, что дроссель просто сгорит при таком большом токе

Share this post


Link to post
Share on other sites
4 минуты назад, DeadCadDance сказал:

А даташите на бусину чёрным по белом оговорено какой максимальной допустимый ток. Как правило он значительно меньше Ампера.

https://www.murata.com/en-global/search/productsearch?cate=luNoiseSupprFilteChipFerriBead&partno=BLM%3F%3FS%3F

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 минуту назад, ViKo сказал:

 производитель о чём думает, когда параметры бусины выдаёт?

Так я же уже объяснил - производитель дает параметры бусины для тестовой схемы. Это относится вообще ко всем элементам подавления помех - к синфазным дросселям, Y-конденсаторам и пр. Это некая отправная точка, а дальше только измерять в реальном устройстве (если есть чем) и допиливать по месту. 

Share this post


Link to post
Share on other sites
6 часов назад, Herz сказал:

И что? Их мнения говорят о том, что всё питание следует обвешивать бусами?

Что-то 0 0 Hertz сдулся

Ждем вашего предложения

Просим в студию

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 hour ago, wim said:

Это у Вас самого с собой не предполагалось. А у всех остальных шел разговор о переменном и где-то даже ВЧ токе. 

Ферритовые биды служат для подавления помех по цепям питания.
Набираю на яндексе (так как другое не поможет)

...............................

Сопротивление бусины по постоянному току (для типовых компонентов поверхностного монтажа оно намного меньше одного ома)
https://radioprog.ru/post/482

Сопротивление постоянному току ферритового шарика - намного меньше, чем ом для типичных частей для поверхностного монтажа - редко бывает проблемой в этом возрасте маломощных ИС. Но это именно то, где вы можете столкнуться с проблемой: если вы не проверяете спецификацию сопротивления DC, или если у вас есть привычка бросать одну и ту же ферритовую шарик перед каждой ИС
https://ru.electronics-council.com/choosing-using-ferrite-beads-54640

Ферритовые бусинки

Так называемые ферритовые бусины являются очень важным элементов электронике, когда дело доходит до вопросов подавления помех и фильтрации шумов. Их применение – это эффективный метод фильтрации высокочастотного шума питания и разделения линий питания (аналоговых и цифровых у микросхем со смешанными сигналами) при сохранении изоляции между линиями.
неправильное использование ферритовых бусин при проектировании системы может привести к некоторым негативным последствиям. Некоторыми примерами являются нежелательный резонанс из-за объединения бусинки с развязывающим конденсатором для фильтрации нижних частот и влияние зависимости от тока смещения, которое ухудшает способность подавления электромагнитных помех. При правильном понимании и учете поведения ферритовой бусинки эти проблемы можно избежать.
http://digitrode.ru/articles/851-chto-takoe-ferritovaya-businka-i-zachem-ona-nuzhna.html
-----------------

Вообще.то у меня в SMT никогда не было.
Причина - большое сопротивление (< oma), да и для cnc значения не имеет.
Второе. Достаточно толстый провод дает возможно не думать о перегорании.

-----------------

Только попытался низкоомным омeтрoм измерить бид длиной с выводами 15 мм и толщиной как у млт 0,25.
На нуле.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Оказывается, тут мало кто из экспертов видел ту бусину живьем. Это, обычно, короткая трубка  из феррита диаметром миллиметра 4 и с внутренним отверстием около 1-1.5 мм.
http://www.shiruitech.com/Images/2010-11/2010110578480473.pdf
 Никто из экспертов  ее живьем не паял, потому и не понимает, что ток через сам феррит не течет, а течет по проводу на который бусинка надета.  "Импеданс 100 Ом" - совсем не то что вы думаете, потому бусина и на  8 А  и на 18 А практически не греется.
 Более того, ребята, если на плате коммутируется 8 А, то это вовсе не значит, что через бусину течет тоже действующий ток в 8А.  Там 4А постоянного тока и какие-то мелкие козибожки 200кГц, которые и отфильтровываются до уровня пульсаций на ВХОДЕ платы  в 30мВ. Это устраивает.
 Сквозь бусину продет для очистки совести проводник диаметром 0.5 мм. По идее должен одновременно быть плавким  предохранителем, плата питается непосредственно от аккумуляторов большой емкости, там 30-50А разгоняется запросто при к.з.
 Длительная ( более 5 лет) эксплуатация сотен приборов, имитационные испытания при разработке, показали, что при различных неисправностях раньше выгорают специально зауженные места в печати или другие компоненты без образования пламени. Так что 0.5 мм провод длиной миллиметров 6-8 через бусинку оказался перестраховкой. Но пусть стоит.
 Это пример построения фильтра для узла с заметной мощностью (кратковременно до 60-70Вт).
Цифровая плата с 70 корпусами КМОП логики и потреблением на тактовой частоте порядка 1 МГц  в 2 Вт  обойдется десятком размазанных равномерно по плате  конденсаторов в 0.1 мкФ на шине питания. Дроссели там - лихачество.
--------
 Имеет ли смысл говорить об импедансе? Ну, если просто поговорить, то да. Ясное представление об этом термине, конечно,  иметь нужно.  А на практике нужно добиваться не импедансов, а удовлетворительной работы реального фильтра.
 

Share this post


Link to post
Share on other sites
16 минут назад, Егоров сказал:

на практике нужно добиваться не импедансов, а удовлетворительной работы реального фильтра

Для CAN сгодится. Однако, Вы, видимо, не разводили FPGA с PLL и HDMI, иначе бы не относились так легкомысленно к импедансам.

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 hours ago, Егоров said:

Это, обычно, короткая трубка  из феррита диаметром миллиметра 4 и с внутренним отверстием около 1-1.5 мм.

Измерил. Минимальные 5 мм, но меньше 7,5 мм не использовал. Диаметр действительно у 4 тиов 5 - 7,5 - 10 и 15 мм), выводы по 0,5 мм. А про внутреннеe отверстие не скажу - выводы залиты прозрачным кампаундом/герметиком.

2 hours ago, wim said:

Для CAN сгодится. Однако, Вы, видимо, не разводили FPGA с PLL и HDMI, иначе бы не относились так легкомысленно к импедансам.

А там питание oсобо для таких ...

Share this post


Link to post
Share on other sites
Guest
This topic is now closed to further replies.
Sign in to follow this