Jump to content

    
Sign in to follow this  
laker

Как рассчитать фильтрующий конденсатор

Recommended Posts

 

18.06.2020 в 18:38, LMA сказал:

Эти конденсаторы предназначены для подавления помех.

Вы врёте. :negative:

Эти конденсаторы играют роль локального источника питания в моменты переключения вентилей.

Share this post


Link to post
Share on other sites
46 minutes ago, DeadCadDance said:

Вы врёте. :negative:

Эти конденсаторы играют роль локального источника питания в моменты переключения вентилей.

Какие негативные последствия будут в результате выпаивания этих конденсаторов? Микросхемы перестанут работать из-за недостатка питания?

Share this post


Link to post
Share on other sites
10 минут назад, LMA сказал:

Какие негативные последствия будут в результате выпаивания этих конденсаторов? Микросхемы перестанут работать из-за недостатка питания?

Да, эти конденсаторы - локальные накопители энергии, как и отметил DeadCadDance. Без них в моменты переключения цифровых схем с крутыми фронтами могут возникать провалы в питающем напряжении.
Провалы возникают из-за индуктивности проводников питания. Лечить паразитную индуктивность добавлением дополнительных бусинок-индуктивностей придумали позже программисты.

Share this post


Link to post
Share on other sites
5 часов назад, DeadCadDance сказал:

 

Эти конденсаторы играют роль локального источника питания в моменты переключения вентилей.

Одно не исключает другого.

Меньше провалы по питанию, меньше искажений импульсов, меньше помех.

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 минуту назад, MrGalaxy сказал:

Одно не исключает другого.

Меньше провалы по питанию, меньше искажений импульсов, меньше помех.

Одно вижу, а другое - нет.

Share this post


Link to post
Share on other sites
18 июня 2020 г. в 17:51, laker сказал:

, а тут нет резистора... 

Рискну высказать нестандартную точку зрения.

Ничего плохого в резисторе последовательно с питанием нет. Выбирается исходя из тока потребления, чтобы на нём падало милливольт 20-30.

Конденсатор д.б. не меньше 0,1 мкФ на каждые 10 мА потребления, или согласно типовой схеме включения, если она есть в документации.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Сейчас фронты у цифроаых схем - крутые, и, следовательно, нужно предстаалять хотя бы приблизительно, какая полоса частот у таких сигналов. И какой импеданс у конденсаторов и "просто" проводников. В схеме топикстартера достаточно того, что показан. Но лучше заглянуть в даташит. Там схемы включения показаны. А стариканы всё метод тыка практикуют. Old school. 

Share this post


Link to post
Share on other sites
5 hours ago, Егоров said:

Лечить паразитную индуктивность добавлением дополнительных бусинок-индуктивностей придумали позже программисты.

эээээээ...однако,  тамбовскиe?

1 hour ago, ViKo said:

... стариканы всё метод тыка практикуют. Old school. 

как же... не догадываются заглянуть в даташиты?

1 hour ago, ViKo said:

Сейчас фронты у цифроаых схем - крутые ...

были еще "не крутые"?

Share this post


Link to post
Share on other sites
18 минут назад, Stariy Alex сказал:

были еще "не крутые"?

В смысле? Всё ж относительно.:unknw:

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 hour ago, MrGalaxy said:

В смысле? Всё ж относительно.

Нужно попробоватьм прочитать оригинал. Высказывание  - такого не может быть!
Как и Егорова. Первый раз я увидел такую заметку за год до его рождения (1967). В Радио - речь шла в рубрике "За рубежом" и говорилось о способе подавления помех ферритом.

--------------------------

Послушайте, ребята! Не принимайте мои слова серьезно. Меня тут тоже любят подловить на слове, т.е. слово не воробей и не всегда рад сказанному.

Share this post


Link to post
Share on other sites

WIM, спасибо, букварь есть букварь. Все там написано доступно, понятно, грамотно. 
 Однако, не все что можно поставить нужно ставить.
Все зависит от конкретной схемы. Ее потребляемой мощности, геометрии разводки, тактовой частоты.
 У меня в одной схеме 8 А ток коммутируется и 200 кГц частота. И там я успешно применяю бусинки вкупе с кучей конденсаторов. Не надо думать что бусинки водятся только в Берлине, а в Тамбове о них слыхом не слыхивали.
 Но ставить бусинку к паре КМОП корпусов на той же частоте даже в Пятихатках не модно.
 - ---
 И одно дело провалы в питании, другое - помехи от  источника.
Первое возникает у микросхемы-потребителя и разработчик платы должен с этим считаться, а второе - сторонее. Может, источник проще  доработать или взять получше.
----
 Заранее считать подобные узлы - пустая трата времени. Заложил изначально в П-образный фильтр СМД дроссель 2.2мкГн, включил макет, посмотрел. Все хорошо, но активное сопротивление дросселя велико, потери в нем. Подпаял вместо дросселя бусинку 0.4 мкГн , ткнул осциллографом - фильтрует, конечно, хуже, но приемлемо. Так и пошло в серию.

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 час назад, Егоров сказал:

одно дело провалы в питании, другое - помехи от  источника

Провалы питания и помехи - это понятия из области ЭМС. Первое из них характеризует устойчивость устройства к внешним воздействиям, второе характеризует помехоэмиссию самого устройства. Оба процесса важны. Поэтому хорошие фильтры по цепям питания должны действовать в обе стороны.

Букварь №2.

Share this post


Link to post
Share on other sites
13 часов назад, Егоров сказал:

 "Стариканы не знают" - ага, всего не знают, но хотя бы нужное знают. А сейчас в законе Ома плавают, но про "дигитальные" схемы спикают уверенно.
 На высоких частотах? Нужно еще хорошо понимать что такое высокая частота. 3Мгц, 30, 300, 3 ГГц?
Не нужно усложнять там, где достаточно простейшего конденсатора по дорожкам питания. Это никто с АЧХ и импедансами рассчитывать не будет. Это смотрят и лечат по результатам макетирования

Нужно сразу правильно учиться проектировать схемы с тем , что-бы потом не заниматься шаманством при макетировании

Это как детей обучают в музыкальной школе:

от посадки и правильной постановке рук до нажатия "правильным" пальцем нужной клавиши

19.06.2020 в 18:21, Herz сказал:

Не надо давать вредных советов. Вы сами так делаете?

В чем вреден мой совет?

Коллеги выложили здесь материалы, почитайте их мнения

Share this post


Link to post
Share on other sites

Ладно, продолжайте разводить глубокую философию на мелких местах. 
 Тут на вопрос чем плоскость отличается от поверхности эксперты на 100 страниц диспут разведут.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Guest
This topic is now closed to further replies.
Sign in to follow this