[DeadCadDance 0]

 

18.06.2020 в 18:38, LMA сказал:

Эти конденсаторы предназначены для подавления помех.

Вы врёте.

Эти конденсаторы играют роль локального источника питания в моменты переключения вентилей.

[LMA 1]

46 minutes ago, DeadCadDance said:

Вы врёте.

Эти конденсаторы играют роль локального источника питания в моменты переключения вентилей.

Какие негативные последствия будут в результате выпаивания этих конденсаторов? Микросхемы перестанут работать из-за недостатка питания?

[Егоров 0]

10 минут назад, LMA сказал:

Какие негативные последствия будут в результате выпаивания этих конденсаторов? Микросхемы перестанут работать из-за недостатка питания?

Да, эти конденсаторы - локальные накопители энергии, как и отметил DeadCadDance. Без них в моменты переключения цифровых схем с крутыми фронтами могут возникать провалы в питающем напряжении.
Провалы возникают из-за индуктивности проводников питания. Лечить паразитную индуктивность добавлением дополнительных бусинок-индуктивностей придумали позже программисты.

[MrGalaxy 9]

5 часов назад, DeadCadDance сказал:

 

Эти конденсаторы играют роль локального источника питания в моменты переключения вентилей.

Одно не исключает другого.

Меньше провалы по питанию, меньше искажений импульсов, меньше помех.

[Егоров 0]

1 минуту назад, MrGalaxy сказал:

Одно не исключает другого.

Меньше провалы по питанию, меньше искажений импульсов, меньше помех.

Одно вижу, а другое - нет.

[MrGalaxy 9]

18 июня 2020 г. в 17:51, laker сказал:

, а тут нет резистора... 

Рискну высказать нестандартную точку зрения.

Ничего плохого в резисторе последовательно с питанием нет. Выбирается исходя из тока потребления, чтобы на нём падало милливольт 20-30.

Конденсатор д.б. не меньше 0,1 мкФ на каждые 10 мА потребления, или согласно типовой схеме включения, если она есть в документации.

[ViKo 1]

Сейчас фронты у цифроаых схем - крутые, и, следовательно, нужно предстаалять хотя бы приблизительно, какая полоса частот у таких сигналов. И какой импеданс у конденсаторов и "просто" проводников. В схеме топикстартера достаточно того, что показан. Но лучше заглянуть в даташит. Там схемы включения показаны. А стариканы всё метод тыка практикуют. Old school. 

[Stariy Alex 0]

5 hours ago, Егоров said:

Лечить паразитную индуктивность добавлением дополнительных бусинок-индуктивностей придумали позже программисты.

эээээээ...однако,  тамбовскиe?

1 hour ago, ViKo said:

... стариканы всё метод тыка практикуют. Old school. 

как же... не догадываются заглянуть в даташиты?

1 hour ago, ViKo said:

Сейчас фронты у цифроаых схем - крутые ...

были еще "не крутые"?

[MrGalaxy 9]

18 минут назад, Stariy Alex сказал:

были еще "не крутые"?

В смысле? Всё ж относительно.

[Stariy Alex 0]

1 hour ago, MrGalaxy said:

В смысле? Всё ж относительно.

Нужно попробоватьм прочитать оригинал. Высказывание  - такого не может быть!
Как и Егорова. Первый раз я увидел такую заметку за год до его рождения (1967). В Радио - речь шла в рубрике "За рубежом" и говорилось о способе подавления помех ферритом.

--------------------------

Послушайте, ребята! Не принимайте мои слова серьезно. Меня тут тоже любят подловить на слове, т.е. слово не воробей и не всегда рад сказанному.

[wim 6]

1 час назад, Егоров сказал:

Одно вижу, а другое - нет.

http://www.fulcrum.ru/LineCard/Passive/PDF/Murata_Power_supply_noise_filtering_and_Digital_circuits_decoupling.pdf

[Егоров 0]

WIM, спасибо, букварь есть букварь. Все там написано доступно, понятно, грамотно. 
 Однако, не все что можно поставить нужно ставить.
Все зависит от конкретной схемы. Ее потребляемой мощности, геометрии разводки, тактовой частоты.
 У меня в одной схеме 8 А ток коммутируется и 200 кГц частота. И там я успешно применяю бусинки вкупе с кучей конденсаторов. Не надо думать что бусинки водятся только в Берлине, а в Тамбове о них слыхом не слыхивали.
 Но ставить бусинку к паре КМОП корпусов на той же частоте даже в Пятихатках не модно.
 - ---
 И одно дело провалы в питании, другое - помехи от  источника.
Первое возникает у микросхемы-потребителя и разработчик платы должен с этим считаться, а второе - сторонее. Может, источник проще  доработать или взять получше.
----
 Заранее считать подобные узлы - пустая трата времени. Заложил изначально в П-образный фильтр СМД дроссель 2.2мкГн, включил макет, посмотрел. Все хорошо, но активное сопротивление дросселя велико, потери в нем. Подпаял вместо дросселя бусинку 0.4 мкГн , ткнул осциллографом - фильтрует, конечно, хуже, но приемлемо. Так и пошло в серию.

[wim 6]

1 час назад, Егоров сказал:

одно дело провалы в питании, другое - помехи от  источника

Провалы питания и помехи - это понятия из области ЭМС. Первое из них характеризует устойчивость устройства к внешним воздействиям, второе характеризует помехоэмиссию самого устройства. Оба процесса важны. Поэтому хорошие фильтры по цепям питания должны действовать в обе стороны.

Букварь №2.

[Александр Мылов 4]

13 часов назад, Егоров сказал:

 "Стариканы не знают" - ага, всего не знают, но хотя бы нужное знают. А сейчас в законе Ома плавают, но про "дигитальные" схемы спикают уверенно.
 На высоких частотах? Нужно еще хорошо понимать что такое высокая частота. 3Мгц, 30, 300, 3 ГГц?
Не нужно усложнять там, где достаточно простейшего конденсатора по дорожкам питания. Это никто с АЧХ и импедансами рассчитывать не будет. Это смотрят и лечат по результатам макетирования

Нужно сразу правильно учиться проектировать схемы с тем , что-бы потом не заниматься шаманством при макетировании

Это как детей обучают в музыкальной школе:

от посадки и правильной постановке рук до нажатия "правильным" пальцем нужной клавиши

19.06.2020 в 18:21, Herz сказал:

Не надо давать вредных советов. Вы сами так делаете?

В чем вреден мой совет?

Коллеги выложили здесь материалы, почитайте их мнения

[Егоров 0]

Ладно, продолжайте разводить глубокую философию на мелких местах. 
 Тут на вопрос чем плоскость отличается от поверхности эксперты на 100 страниц диспут разведут.