[laker 0]

Подскажите пожалуйста, есть схема, там у микросхем с разным напряжением питания стоят конденсаторы между землёй и питанием. По какой формуле они рассчитываются? Все примеры расчета из интернета, что я видел с резисторами, а тут нет резистора... 

[borodach 16]

самый простой и логичный вариант - ничего не рассчитывать, а взять их номинал из родного даташита

[LMA 1]

Эти конденсаторы предназначены для подавления помех.

Чем больше емкость идеального конденсатора, тем он лучше подавляет помехи.

Но внутри реальных конденсаторов есть паразитные резисторы и индуктивности, которые ухудшают его работу на высоких частотах.

В даташитах приводятся графики зависимости импеданса конденсаторов от частоты. Вот исходя из этих графиков и выбирается номинал.

[Kiber99 0]

1 час назад, borodach сказал:

взять их номинал из родного даташита

И не забывать про унификацию.

[sorok-odin 5]

Какая там народная мудрость радиолюбителя есть, "если не знаешь, какой поставить резистор, ставь 10 кОм"? Вот про конденсаторы похожая есть, "ставь к каждой ножке питания по 0,1 мкФ". Всё, программа "минимум" выполнена, это перекроет 99% простых случаев.

Случаи посложнее, где это требуется, описаны в документации на микросхемы и в схемах демонстрационных плат. Забегая вперед, скажу, что где-то нужна целая гирлянда из разных номиналов емкости и типоразмеров корпусов.

[Александр Мылов 4]

8 часов назад, sorok-odin сказал:

Какая там народная мудрость радиолюбителя есть, "если не знаешь, какой поставить резистор, ставь 10 кОм"? Вот про конденсаторы похожая есть, "ставь к каждой ножке питания по 0,1 мкФ". Всё, программа "минимум" выполнена, это перекроет 99% простых случаев.

Случаи посложнее, где это требуется, описаны в документации на микросхемы и в схемах демонстрационных плат. Забегая вперед, скажу, что где-то нужна целая гирлянда из разных номиналов емкости и типоразмеров корпусов.

Верно

Если ваша цифра работает на частотах 2-3Ггц в В вашей "гирлянде" обязательно будет присутствовать и емкость в 10-15 pF  Хорошего ВЧ кондера.

11 часов назад, laker сказал:

а тут нет резистора...

и не нужен Вам резистор

На каждую ножку питания ставьте бусинку.

[Александр Мылов 4]

11 часов назад, laker сказал:

По какой формуле они рассчитываются?

Формула очень простая (пожалуйста напрягите извилину)

Если не напрягается откройте лекции и посмотрите чему равно Хс

Подсказываю на частоте "паразитов" Хс стремится к 0!!!

11 часов назад, borodach сказал:

самый простой и логичный вариант - ничего не рассчитывать, а взять их номинал из родного даташита

Нужно учитывать и место размещения.

Это очень хорошо видно  В Ansys Rf или HFSS

При изменении места размещения иногда видны интересные результаты,при котором емкости из даташита Вам уже не помогут

Не забываем про длину полосков

[Herz 4]

7 hours ago, Александр Мылов said:

Если ваша цифра работает на частотах 2-3Ггц в В вашей "гирлянде" обязательно будет присутствовать и емкость в 10-15 pF  Хорошего ВЧ кондера.

Конденсатора.

Quote

На каждую ножку питания ставьте бусинку.

Не надо давать вредных советов. Вы сами так делаете?

[Stariy Alex 0]

9 hours ago, Herz said:

Не надо давать вредных советов.

Действительно! Только ввод питания, включая массу.

[Егоров 0]

18.06.2020 в 21:14, sorok-odin сказал:

Какая там народная мудрость .... "ставь к каждой ножке питания по 0,1 мкФ". Всё, программа "минимум" выполнена, это перекроет 99% простых случаев.

В этом что-то есть. Этого достаточно за исключением исключений.

Пока работайте с обычными схемами. Исключительные случаи  еще далеко впереди.

[Stariy Alex 0]

9 hours ago, Егоров said:

В этом что-то есть. Этого достаточно за исключением исключений.

Пока работайте с обычными схемами. Исключительные случаи  еще далеко впереди.

Я бы назвал такое высказывание ересью. Ножки питания нужно закоротить на уровне ближайшего пути. Синусоида - это идеальная, по теории, вещь, когда нет гармоник. С появлением гармонил сигнал все больше принимает форму прямоугольных имульсов. А здесь речь идет о подавлении образующихся выбросов. Такого жесткого нет в аналоговых цепях. Даже применение ферритовых бусинок здесь не такая уж ересь - исходим из того, что не помешают. Но закоротить по питанию - не поднимайте руку, Егоров, на "святое".

[Егоров 0]

Да, ересь она живуча.
По 0.1мкФ издревле ставили возле  каждых 3-5 микросхем по питанию. И все работало. Никто эти конденсаторы не рассчитывал, просто такие были доступны, стандарт "де-факто".
 Было бы навалом 0.05 мкФ или 0.2 мкФ - ставили бы их.  Просто нужно рассредоточить фильтр питания по плате чтобы индуктивность шин питания не сказывалась.
 Бусинок раньше не было . Сейчас их ставят куда попало, хотя они для другого  придуманы.
 Чем синусоида отличается от меандра - отдельная тема.

[ViKo 1]

51 минуту назад, Егоров сказал:

Просто нужно рассредоточить фильтр питания по плате чтобы индуктивность шин питания не сказывалась.

Просто мы были тёмные, и не знали, что у конденсаторов есть паразитные активное сопротивление и индуктивность, и что на высоких частотах вместо конденсатора получаем дроссель, и что нужно ставить конденсаторы с разными паразитными составляющими, чтобы сделать импеданс минимальным во всей требуемой рабочей полосе, а кое-кто из стариканов и до сих пор этого не знает. 

[Stariy Alex 0]

3 hours ago, Егоров said:

Да, ересь она живуча.
По 0.1мкФ издревле ставили возле  каждых 3-5 микросхем по питанию. И все работало.

Древние книги, кот.были в ходу СССРа вещали именно 3-5 мс один керамический конд и они работали в аналоговых цепях. С появлением дигитальных мс все изменилось.  В отношение "бусинок". Когда я приперся в Берлин (1992), то первым делом купил комп. Снял корпус для посмотреть (386-33 мгц, без копроцессора). Все резисторы были навесные - по размеру ВС-0.25. Увидел то, чего себе не представлял - на плате разбросана черненькая хреновина с выводами, кот. называется здесь бусинками. И разбосаны не где попало, а каждый разработчик хорошо должен знать где в цепи подавить высокочастотные помехи.

2 hours ago, ViKo said:

Просто мы были тёмные, и не знали, что у конденсаторов есть паразитные активное сопротивление и индуктивность, и что на высоких частотах вместо конденсатора получаем дроссель, и что нужно ставить конденсаторы с разными паразитными составляющими, чтобы сделать импеданс минимальным во всей требуемой рабочей полосе, а кое-кто из стариканов и до сих пор этого не знает. 

Ны высоких частотах - это отдельная тема и там другие критерии, кот. к данной теме не относятся. Ставим обычную цепь SMT кер. конд., а если в дип корпусе, то закоротить навесным конд цепи пит.
В схемах, что представил ТС не нужно учитывать, что каждый проводник - это индуктивность.

[Егоров 0]

3 часа назад, ViKo сказал:

Просто мы были тёмные, и не знали, что у конденсаторов есть паразитные активное сопротивление и индуктивность, и что на высоких частотах вместо конденсатора получаем дроссель,

 "Стариканы не знают" - ага, всего не знают, но хотя бы нужное знают. А сейчас в законе Ома плавают, но про "дигитальные" схемы спикают уверенно.
 На высоких частотах? Нужно еще хорошо понимать что такое высокая частота. 3Мгц, 30, 300, 3 ГГц?
Не нужно усложнять там, где достаточно простейшего конденсатора по дорожкам питания. Это никто с АЧХ и импедансами рассчитывать не будет. Это смотрят и лечат по результатам макетирования