Jump to content

    
Renova

Запустили проект в производство. Идем на Запад. Покритикуйте.

Recommended Posts

1 hour ago, alexunder said:

Это уже казуистика. У автора на веб-странице ясно указано, что это система для тестирования, для инженерных проектов и т.п. Так что позиционирование вполне четкое, нужно ему соответствовать, благо это не так сложно (в чем проблема сделать PDF на три странички с табличками?).

Если это игрушка, то зачем авторы пишут "save engineer's time"? Или это устройство для каких-то эмо-инженеров-хипстеров? Тогда на нем должна быть большая переливающая всеми цветами радуги кнопочка "Сделать хорошо".

Скажу, что не DIY мы это позиционируем. А именно для инженеров, которые могут делать стенды

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
3 hours ago, Corvus said:

Изделие топикстартера явно в другом сегменте, чем NI. Как по функционалу, так и по цене.

Поэтому для примера и был приведен Digilent, как отдел NI для "хобби", сравните подробность документации, набор материалов и т.п. для Analog Discovery 2

Насколько понял, для управления техпроцессом и измерения (с метрологией) не позиционируется. У серийных изделий как правило уже продуманы тесты.

Покажите целевой аудитории применимость и превосходство своего изделия: отладка ПО - имитатор объекта/техпроцесса; тестирование железа - возможность залить прошивку, тест A/D I/O, обмен, ток потребления и т.д. Сделайте примерчики задача-решение.

Share this post


Link to post
Share on other sites
51 minutes ago, vervs said:

Поэтому для примера и был приведен Digilent, как отдел NI для "хобби", сравните подробность документации, набор материалов и т.п. для Analog Discovery 2

Насколько понял, для управления техпроцессом и измерения (с метрологией) не позиционируется. У серийных изделий как правило уже продуманы тесты.

Покажите целевой аудитории применимость и превосходство своего изделия: отладка ПО - имитатор объекта/техпроцесса; тестирование железа - возможность залить прошивку, тест A/D I/O, обмен, ток потребления и т.д. Сделайте примерчики задача-решение.

Не думаю, что это можно всерьез использовать для управления техпроцессом.

А вот стенд для тестрования - запросто. сами себе уже сделали

>>  У серийных изделий как правило уже продуманы тесты.

Ну тех которые сейчас разрабатываются еще не придуманы. Вот их и можно придумывать и реализовывать на базе Fork

>> Сделайте примерчики задача-решение.
Так мы ж сделали. Там статьи про применение есть. Подскажите, чего не хватает?

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Пара впечатлений от сайта (поверхностные, глубоко не копал):

1. Я не большой знаток, но вроде как Франкенштейн - это фамилия ученого, вдохнувшего подобие жизни в столь впечатлившее вас создание. Само произведение (или одна из интерпретаций) так и называется - "Чудовище Франкенштейна". В общем, лоскутное изделие, чудом как-то работающее,- это не франкенштейн, а его чудо[вище] :) Поосторожнее надо с применением не очень распространенных идиоматических выражений, да еще при переносе их в чужую языковую среду.

2. Косая поперечная полоса через всю страницу, да еще напрямую через кнопки, не разбирая дороги,- раздражает. Притом что в остальном дизайн страницы неплох.

3. На страничке с Fork, Key Features есть загадочный "интерфейс". А Ethernet, USB. Analog and Digital Inputs/Outputs тогда что? Не интерфейсы?

4. Если я жму на фото, то ожидаю получить картинку с бОльшим разрешением, чтобы буквально получше рассмтреть объект. А не попасть на страницу, предлагающую мне раскошелиться (рановато, батенька, я еще не решил).

5. Зря вы сразу столько всего на первую страницу выложили. Ее еще и скроллить надо, и много! И вправо-влево тоже! Это перебор. Надо вычленить главное, достойное титульной страницы, остальное - по логично организованным подчиненным тематическим страницам.

Share this post


Link to post
Share on other sites
12 hours ago, Raven said:

Пара впечатлений от сайта

Большинство смотрит на техническую сторону изделия, сайт же делал скорее всего "продажник", но это не в укор ему - у него свое видение. Даже TI и AD присылали рассылки с вопросами "как улучшить сайт", не знаю так совпало или нет, но кое что из предложенного появилось.

16 hours ago, Renova said:

Так мы ж сделали. Там статьи про применение есть. Подскажите, чего не хватает?

С характеристиками транзистора, термометром и т.д.? все это ардуина сможет?-да. Из этих примеров не понятно способно ли изделие моделировать что то более сложное - производительность не расписана, что там внутри - сигнальник, ARM, AVR или 51й. Это Вам все известно про свое изделие, представьте заказчика оценивающего возможности изделия и свои потребности, как он поймет что оно "потянет". Могут ли синхронизироваться несколько изделий?

На форуме появляются темы про имитатор двигателя (точнее привода), сети с нагрузкой для эл.счетчика и т.п., сделайте жизненный пример, устройте конкурс на лучшее применение. Не говоря про имитацию вентильного, асинхронного, бесколлекторного двигателей, сможет ли по данной матмодели имитировать: печь; лифт; станок со всеми "конечниками"; датчики ДВС; отлаживать SCADA и т.п. У вас аналоговых выходов всего два, т.е. для тестирования систем сбора нужен внешний модуль с многоканальным ЦАП. Стенды контроля изделий или их частей с которыми встречался были построены либо на NI-PXI, либо отдельное изделие-имитатор, но из-за специфики ничего другого и не просматривалось, АСУшники предпочитают адвантех и т.п. По представленной информации сложно придумать применение.

Share this post


Link to post
Share on other sites
47 минут назад, vervs сказал:

На форуме появляются темы про имитатор двигателя (точнее привода), сети с нагрузкой для эл.счетчика

Для счетчиков, измерителей ПКЭ, преобразователей и т.п. нужен не "имитатор сети с нагрузкой" все же, а управляемый источник (фиктивной) мощности, с соответствующей функциональностью и характеристиками. Для начала можно посмотреть на изделия Марс-Энерго и т.п., потом Omicron, ZERA,...

***

Я не то, чтобы хорошо говорю и пишу по-английски, но вот этот пассаж: "You do not need to assemble a kind of a "Frankenstein" from different units. Just take Fork, PyTest and program the tests in Python. The test stand is ready." даже для меня за гранью добра и зла. Наймите за стакан кофе и пирожок на полчаса студентку с инъяза - она вам напишет 3 предложения так, чтобы глаза не вытекали. Старайтесь не использовать аббревиатуры на лэндинге. Все эти "diff" , "RPi", а особенно "Sin" откуда берутся? Или вы за каждую букву деньги платите редактору?

***

If testing device signals are too weak or too strong for direct Fork connection, you'll need a compatibility board that increase or decrease signal levels to make using Fork possible - что за плата? где ее взять? вы ее можете спроектировать под задачи пользователя? куда бежать?

***

Я не разработчик электроники. Ну вот вообще ни разу. Так, чего-то насмотрелся, между делом пробовал. Сейчас стоит задача тестирования мелкой партии девайсов. Ну и что?..


Я спроектировал отладочную плату с теми интерфейсами, которые мне нужны, юсб 2.0 хабом, всякими LVDS приемниками и передатчиками, такой же АЦПшкой в STMке и пр. Это плата конкретно под мою задачу. Ее разработка заняла у меня намного меньше времени (=денег проекта), чем писанина ПО, документации, реализация алгоритмов калибровки, координация разработчиков, менеджмент в группе и пр. В ПО на данный момент тоже питончик, тоже написаны классы для абстрагирования алгоритмической части от ввода-вывода (а ввод-вывод очень разнообразный, начиная от MODBUS RTU и приема NMEA-потока, заканчивая проприетарным протоколом, напоминающим SCPI), тоже отчетики, хочешь в эксельки, хочешь в ПДФки, потом прикрутится складирование результатов в БД и др. и пр. - тут с вашей стороны кроме АПИшечки ничего нет нового и полезного.

Добрый вам совет: постарайтесь понять боль вашего потенциального заказчика и снимать ее, а не сделать один универсальный продукт. Универсальный продукт он как утка: и ходит, и плавает, и летает, но все это делает плохо и нелепо. Ваш продукт похож больше на "лабораторию" для практических работ в старших классах школы или в ВУЗах.

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 hour ago, vervs said:

Из этих примеров не понятно способно ли изделие моделировать что то более сложное

Уже несколько раз пишут про моделирование какие то устройств (двигатели, привода и т.д.) Но Fork создан не для этого.

Он не моделирует привода. Если упростить, то это входы/выходы на Ethernet.

Здесь пояснили как Fork облегчает жизнь (ускоряет процесс создания стенда) 

https://forktestlab.com/h-f-s-t

Понятно о чем статья?

Share this post


Link to post
Share on other sites
21 minutes ago, Renova said:

Он не моделирует привода. Если упростить, то это входы/выходы на Ethernet.

Для моделирования входов-выходов я бы предложил заказчикам простой стандартный каплер какого-либо крупного производителя

Например - https://www.wago.com/global/i-o-systems/fieldbus-coupler-modbus-tcp/p/750-362
Имеет тот же Ethernet c MODBUS и WEB сервером. Стоит 130 Euro.
К нему пристегивается туча разных модулей с разными функциями  (их море) - image.thumb.png.ff73e207f841a90423360e1cc52f2513.png

В среднем модуль на 8 входов или выходов стоит 55 Euro
В последнем MATLAB появился компонент MODBUS напрямую способный работать с таким каплером через Ethernet.

Т.е. решение гораздо более гибкое и выгоднее чем рекламируемое TC-ом. 

 
 

Share this post


Link to post
Share on other sites
13 minutes ago, Pengozoid said:

Добрый вам совет: постарайтесь понять боль вашего потенциального заказчика и снимать ее, а не сделать один универсальный продукт. 

Долгие годы мы тоже для каждого изделия делали свою плату с МК. 

Это и есть "боль". Не то что бы огонь как больно. Но можно сэкономить время. 

Это и есть наше "полезное" для инженеров. На форке скорее всего вы бы потратили еще меньше времени

Еще несколько другой взгляд на тестирование приборов. Очень рядом с TDD, но в железе.

Вот тут попытались расписать https://forktestlab.com/how-it-works

Как вам?
 

Share this post


Link to post
Share on other sites
6 минут назад, Renova сказал:

Как вам?

Никак :pardon:

image.thumb.png.5c43232c90b669939662745c3ef4a2c4.png

16 минут назад, AlexandrY сказал:

Т.е. решение гораздо более гибкое и выгоднее чем рекламируемое TC-ом.

И документированное, и каким-то стандартам соответствует, и точно так же легко интегрируется в что угодно.

Share this post


Link to post
Share on other sites
47 minutes ago, Pengozoid said:

Для счетчиков, измерителей ПКЭ, преобразователей и т.п. нужен не "имитатор сети с нагрузкой" все же, а управляемый источник (фиктивной) мощности

имелась в виду приспособа для программиста ноющего на тему "у меня нет места на столе для всего этого", а не средство поверки конечного изделия.

45 minutes ago, Renova said:

Но Fork создан не для этого.

В разработке каких примерно изделий он может помочь?

45 minutes ago, Renova said:

Понятно о чем статья?

Извините, но не очень, перечислены возможности практически равные функционалу отладочной платы для современного МК, да входы относительно защищенней, есть свой апи на питоне, но как это поможет в тестировании чего-то необозначенного непонятно.

Share this post


Link to post
Share on other sites
11 minutes ago, Pengozoid said:

Никак :pardon:

image.thumb.png.5c43232c90b669939662745c3ef4a2c4.png

И документированное, и каким-то стандартам соответствует, и точно так же легко интегрируется в что угодно.

ой https://forktestlab.com/how-it-work

Share this post


Link to post
Share on other sites
17 minutes ago, vervs said:

В разработке каких примерно изделий он может помочь?

У меня нехилый опыт в создании промышленных ПЛК. В их разработке отлично Fork подойдет.
Сейчас делаем разных устройств: околомедицинской тематики. 
Есть входные аналоговые цепи, частота опроса - раз в секунду.
Есть аналоговые точки для функционирования узлов платы.
Так же можно замерить токи потребления от основного питания и от батарейки, то легко и просто это делается

Если нужно что то переключать, вешайте реле напрямую и переключайте

21 minutes ago, destroit said:

Так идем жеж. А что?

1 hour ago, Pengozoid said:

Я не то, чтобы хорошо говорю и пишу по-английски, но вот этот пассаж: "You do not need to assemble a kind of a "Frankenstein" from different units. Just take Fork, PyTest and program the tests in Python. The test stand is ready." даже для меня за гранью добра и зла.

 

А что конкретно вас смущает в этой фразе?

Share this post


Link to post
Share on other sites
Только что, Renova сказал:

Так идем жеж. А что?

Декларировать , что "идём", это одно ... а продать партию 1000+ штук это совсем другое . Что либо продать на Запад очень не простая задача, одного сайта ничтожно мало .

Share this post


Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.