iliusmaster 5 4 июня, 2020 Опубликовано 4 июня, 2020 · Жалоба Коллеги. Тут в параллельной теме опубликовали фото модема от Huawey. На фотографии есть странный участок, непонятный. Можете подсказать что это? Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
EvilWrecker 0 4 июня, 2020 Опубликовано 4 июня, 2020 · Жалоба Это похоже на давнюю любовь дезигнеров из тех мест к т.н. guard trace- грубо говоря, траска земляная между парой целевых, с виа на землю через определенный шаг. В тех местах делается правильно сильно реже чем это кажется на первый взгляд Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Aner 3 4 июня, 2020 Опубликовано 4 июня, 2020 · Жалоба Да это GND c переходными VIA в многослойке. Они какже есть вверху и справа. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
iliusmaster 5 4 июня, 2020 Опубликовано 4 июня, 2020 · Жалоба Спасибо. Какой сакральный смысл? выдержать импеданс линии? или уменьшить кросс-проникновение? Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Aner 3 4 июня, 2020 Опубликовано 4 июня, 2020 · Жалоба 12 минут назад, iliusmaster сказал: Спасибо. Какой сакральный смысл? выдержать импеданс линии? или уменьшить кросс-проникновение? Там в чипе усилители для 4-х диапазонов 3G/4G, это подвод от хайсиликоновского трансивера своеобразных копланарных линий и согласующим пассивом перед чипом. Смысл соблюсти копланар с соответствующим волновым. Кросс-проникновение не особо волнует, усилки управляемые коммутируемые для одного выбранного рабочего диапазона. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
EvilWrecker 0 4 июня, 2020 Опубликовано 4 июня, 2020 · Жалоба 22 minutes ago, Aner said: Там в чипе усилители для 4-х диапазонов 3G/4G, это подвод от хайсиликоновского трансивера своеобразных копланарных линий и согласующим пассивом перед чипом. Смысл соблюсти копланар с соответствующим волновым. Кросс-проникновение не особо волнует, усилки управляемые коммутируемые для одного выбранного рабочего диапазона. Никаких копланарных линий тут нет и не может быть в контексте guard trace, тем боле с такой геометрией- сам такой прием делается исключительно чтобы попробовать уменьшить кростолк и не более Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Aner 3 5 июня, 2020 Опубликовано 5 июня, 2020 · Жалоба 7 часов назад, EvilWrecker сказал: Никаких копланарных линий тут нет и не может быть в контексте guard trace, тем боле с такой геометрией- сам такой прием делается исключительно чтобы попробовать уменьшить кростолк и не более Нет, там четыре 50 омные копланарные линии, без GND это не копланар, а для стрипов нужны расстояния поболее чем там. Работает одна из 4-х линий другие отключены, ну такой минимальный копланар чтобы волновое удержать. Кростолк там не столь важен так как на конце линий для сооотв диапазона согласующие пассивные элементы. https://blog.lamsimenterprises.com/2013/04/12/are-guard-traces-worth-it/ Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
EvilWrecker 0 5 июня, 2020 Опубликовано 5 июня, 2020 · Жалоба НетGuard trace это guard trace, а coplanar waveguide это coplanar waveguide- что касается ссылки на блог Симоновича, то он говорит о тех же вещах что и статья приведенной раньше в моем прошлом посте: это прием чисто для снижения crosstalk, о чем свидетельствует также контент материала где почти все крутится вокруг NEXT/FEXT. Некоторых может смутить фраза: Quote By definition, a guard trace is a trace routed coplanar between an aggressor line and a victim line. Ну так это надо значение слова просто понимать Quote In geometry, a set of points in space are coplanar if there exists a geometric plane that contains them all. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Aner 3 5 июня, 2020 Опубликовано 5 июня, 2020 · Жалоба Думаю что ошибаетесь, занимались много разводкой цифры но не RF. Guard trace это оттуда притянуто вами. Но тут у нас другое, тут RF и узкополосный в сравнении со скоростными широкополосными цифровыми сигналами. Тут у нас нет как таковых aggressor line and a victim line. Волновое соблюсти много важнее. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
EvilWrecker 0 5 июня, 2020 Опубликовано 5 июня, 2020 · Жалоба Quote Думаю что ошибаетесь, занимались много разводкой цифры но не RF. Quote Guard trace это оттуда притянуто вами. Это с чего бы оно притянуто мной? Здесь налицо любовь китайских дезигнеров к этой приблуде- там очень многие поражены этой болезнью, начиная от Silicon Motion и ни с чем ее спутать нельзя. Дело в чем: 9 minutes ago, Aner said: Волновое соблюсти много важнее. Если отбросить остатки здравого смысла, и попробовать рассматривать guard trace как часть CPW, то для обеспечения постоянства импеданса нужна uniform transmission line, т.е. постоянство геометрии cross section на протяжении всей линии- но даже на таком старте на приведенном фото нет ничего и близко. ПС 12 minutes ago, Aner said: Но тут у нас другое, тут RF и узкополосный в сравнении со скоростными широкополосными цифровыми сигналами. Тут у нас нет как таковых aggressor line and a victim line. Много на себя берете Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Aner 3 5 июня, 2020 Опубликовано 5 июня, 2020 · Жалоба Для постоянства импеданса нужна uniform transmission line .. в широкой полосе опять таки, то чего тут нет. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Flood 12 5 июня, 2020 Опубликовано 5 июня, 2020 · Жалоба Так, играем в игру "угадай прием по фото"! Что это такое у SMI/Intel SSD на SATA трассах? Тестовые точки? А зачем им паста? Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
EvilWrecker 0 5 июня, 2020 Опубликовано 5 июня, 2020 · Жалоба 6 minutes ago, Flood said: Так, играем в игру "угадай прием по фото"! Что это такое у SMI/Intel SSD на SATA трассах? Если вопрос про диффпары, то тут в чистом виде CPW, только дифференциальный- зазорного ничего нет. Такое имеет место быть и для PCIe, например у самсунга- на тех же самых ссд, и опять же вполне легально. Что касается тестпоинтов, вскрытие как бы так сказать, "прямоугольным островком", это прием который используется везде где только можно его воткнуть, включая ддр(гляньте к примеру референсы квалкома на SoC роутеров). 10 minutes ago, Flood said: А зачем им паста? Наличие припоя? Не озаботились тем, чтобы исключить из слоя пасты участок, других версий нет. 28 minutes ago, Aner said: в широкой полосе опять таки, то чего тут нет. Да нет, ширина полосы это совсем не тот критерий в данном случае Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Aner 3 5 июня, 2020 Опубликовано 5 июня, 2020 · Жалоба 1 час назад, EvilWrecker сказал: Если отбросить остатки здравого смысла, и попробовать рассматривать guard trace как часть CPW, то для обеспечения постоянства импеданса нужна uniform transmission line, т.е. постоянство геометрии cross section на протяжении всей линии- но даже на таком старте на приведенном фото нет ничего и близко. И тут вы не правы. Именно рассматривать guard trace как часть GCPW. Ну и насколько эти 4 или 5 VIA в GND изменят волновое? Незначительно. А расчет геометрии размеров линий и волнового делался именно как GCPW. Другие варианты линий не проходят. И что же, с этим тоже будете не согласны? Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
EvilWrecker 0 5 июня, 2020 Опубликовано 5 июня, 2020 · Жалоба 9 minutes ago, Aner said: И тут вы не правы. Да нет же- тут я как раз прав, и опять и снова 10 minutes ago, Aner said: Ну и насколько эти 4 или 5 VIA в GND изменят волновое? Незначительно. А расчет геометрии размеров линий и волнового делался именно как GCPW. А вы это как определили? Отбросим шаг виа, ширину траски земляной- меня интересует как было определено, что влияние виа незначительно. Это очень важный вопрос, правильный ответ на который в т.ч. даст ясность насколько хорошо участок на фото "работает" как CPW 13 minutes ago, Aner said: Другие варианты линий не проходят. И что же, с этим тоже будете не согласны? Конечно не буду согласен- при наличии желания можно сделать нормальный спейсинг между линиями без guard trace и без CPW, что становится самоочевидным если посмотреть в даташите TQP9059 на первые 4 пина Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
