Jump to content

    
kt368

Есть ли требования к single ended сопротивлению в PCIe диффпарах?

Recommended Posts

Здравствуйте.

Подскажите, при трассировке PCIe диффпар (на данный момент PCIe 3.0, но вопрос и про 4.0 и про будущие 5.0) есть ли требования по соблюдению импеданса одиночного проводника диффпары? Порыскав по стандартам чёткого ответа я не нашёл.

В пункте "8.4.1.2 Calibration Channel Insertion Loss Characteristics" раздела "8.4 Receiver Specifications" файла "NCB-PCI_Express_Base_5.0r1.0-2019-05-22.pdf" я нашёл следующее:

"The impedance targets for the Rx tolerancing interconnect environment are 100 Ω differential and 50 Ω single-ended for the 2.5, 5.0, and 8.0 GT/s channels and 85 Ω differential and 42.5 Ω single-ended for the 16.0 GT/s and 32.0 GT/s channels; the impedance tolerance should be maintained within ±5% or better."

Т.е. при трассировке внутренних PCIe соединений нужно обеспечить и дифференциальный импеданс и импеданс одиночного проводника?

И, получается, для PCIe 1.0...3.0 Zdiff=100 Ом, Zsingle=50 Ом а для PCIe 4.0...5.0 Zdiff=85 Ом, Zsingle=42.5 Ом ±5%? 

Но в тексасовфском аппноте для процессоров AM57xx/DRA7xx в таблице 4 есть требования по Zdiff и Zsingle импедансу для их процессоров (PCIe 3.0), выглядят они так: Zdiff=90...110 Ом, Zsingle=51...69 Ом.

image.thumb.png.f7735a6e5978631aa2b1cd8fc87f9d72.png

Так какие всё же должны соблюдаться требования по импедансам PCIe'шных диффпар?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Самое главное требование к импедансу - его неизменность. Если на этом чипе указано 100 Ом- тащите диффпары 100 Ом. На других будет написано 85 - тащите 85. Если пары идут на разъём, почитайте даташит на него. Иногда пишут импеданс разъёма.

Share this post


Link to post
Share on other sites
5 hours ago, Chopr39 said:

Самое главное требование к импедансу - его неизменность. Если на этом чипе указано 100 Ом- тащите диффпары 100 Ом. На других будет написано 85 - тащите 85. Если пары идут на разъём, почитайте даташит на него. Иногда пишут импеданс разъёма.

С первым тезисом спорить невозможно т.к uniform transmission line это само собой разумеющееся условие(тем более для SERDES), а вот со вторым все не так просто- самоочевидный пример: соединение двух микросхем, одна по даташиту просит 100, другая 85, что выбрать? Кроме того, 99%(не меньше) кто доходит до моделирования канала и в частности BOR/Via Structure смотрят сугубо (далее цитирую) "S11 и S21, это ж самое важное":crazy:. Если задать им вопрос в духе "а какой именно вы S21 смотрите", в лучшем случае будет ступор или мутные отмазки, аля "ну мы ж это прочитали в рекомендация интола и пр". В вопросе речь идет про, как минимум, Sdc21 и Scd21, т.е. преобразование мод, в то время как "дезигнеры" оперируют сугубо Sdd21(differential response for differential stimulus)- а ведь mode conversion немаловажный момент в контексте виа, фанаутов, подводов к падам.
1.png

Share this post


Link to post
Share on other sites

Все верно нужно обеспечивать оба параметра, так как это не совсем настоящий дифференциал по природе своей. НА тему работы SERDES есть прекрасное видео: https://www.youtube.com/watch?v=qEI31nNltFY

 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
On 6/4/2020 at 1:11 PM, EvilWrecker said:

соединение двух микросхем, одна по даташиту просит 100, другая 85, что выбрать?

Постоянно так. Тут отражений не избежать, поэтому самый разумный вариант сделать трассы в районе 93 Ом, а с учётом допуска изготовителя плат, их реальный импеданс отклонится в одну из сторон либо к 85 либо к 100.

Edited by Chopr39

Share this post


Link to post
Share on other sites
9 minutes ago, Chopr39 said:

Постоянно так. Тут отражений не избежать, поэтому самый разумный вариант сделать трассы в районе 93 Ом, а с учётом допуска изготовителя плат, их реальный импеданс отклонится в одну из сторон либо к 85 либо к 100.

 

Все верно, да- как и приведенное число. Но преобразование мод никуда не денется- и даже наоборот, хотя бы со стартом с относительно длинных(и не очень) сплитов DP в SE, не говоря о high speed via structures. В конце концов, и неверное расположение возвратных виа легко переводит процесс на эту тему.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Терминирующие сопротивления обязательно должны быть single ended, если они отсутствуют ( не встроены) в приёмник.

Трассировать дорожки нужно , обеспечивая одинаковое  single ended волновое сопротивление в обоих проводниках дифпары,  так как отражение от дальнего конца линии происходит от терминатора (однополярно).

Share this post


Link to post
Share on other sites
08.06.2020 в 11:54, etoja сказал:

Трассировать дорожки нужно , обеспечивая одинаковое  single ended волновое сопротивление в обоих проводниках дифпары

Одинаковый импеданс в проводниках, или неизменный single-ended на протяжении линии?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.