Jump to content

    
Sign in to follow this  
Electro Junior

Вопрос по поводу работы транзистора

Recommended Posts

2 hours ago, dxp said:

Напряжение Uбэ управляет током эмиттера (и как следствие током коллектора тоже).

Напряжением на переходе "база-эмиттер".

переход база-эмиттер это по сути диод и он никак не может управляться напряжением. Биполярный транзистор управляется током.

Это униполярный транзистор управляется напряжением.

image.thumb.png.b51919208f0de9c7fbdeffc168afb117.png

 

Все выходные характеристики транзистор строятся относительно тока базы, а не напряжения база-эмиттер.

Share this post


Link to post
Share on other sites

На формулу Эбберса-Молла посмотрите и скажите, где там управляющий ток базы?

 

И объясните, пожалуйста, работу схемы токового зеркала с точки зрения, что БТ управляется током базы. 

 

Кстати

3 минуты назад, dimka76 сказал:

переход база-эмиттер это по сути диод и он никак не может управляться напряжением.

ток через переход чем определятся?

Share this post


Link to post
Share on other sites
4 minutes ago, dxp said:

На формулу Эбберса-Молла посмотрите и скажите, где там управляющий ток базы?

image.thumb.png.4cd3e926357357fdd0c7db3bbfea6c98.png

image.thumb.png.61e6e7cbe257b49ee1bd3b8551c52b1a.png

 

Сплошные токи.

Один из основных параметров биполярного транзистора, а может даже и самый основной, это коэффициент передачи тока базы - h21э (hfe, бета).

Share this post


Link to post
Share on other sites

Это спор из серии "что первично - курица или яйцо?" 

И... , нет, у нас не дежа вю, точно такой разговор уже был. 

Принцип работы транзистора основан на управлении токами. Но определяются токи напряжениями. 

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 hour ago, dimka76 said:

Все выходные характеристики транзистор строятся относительно тока базы, а не напряжения база-эмиттер.

Это не так. В том же "Искусстве схемотехнике" сказано, что биполярный транзистор управляется напряжением. И где-то на форуме я встречал пост то ли Хилла, то ли Хоровица, где он развенчивал миф об управлении биполярного транзистора током.

1 hour ago, dimka76 said:

а может даже и самый основной, это коэффициент передачи тока базы - h21э (hfe, бета).

Ну, не так много надёжных устройств вы сделаете, полагаясь на этот "основной" параметр)

1 hour ago, dimka76 said:

переход база-эмиттер это по сути диод и он никак не может управляться напряжением

Ну это вы сильно упростили)

1 hour ago, dimka76 said:

Биполярный транзистор управляется током.

Биполярный транзистор рассматривают и как электронный выключатель для лампочки в той же книге. Но это не значит, что он управляется логическим уровнем. Уровней абстракции множество. И не следует зацикливаться только на одной.

1 hour ago, ViKo said:

Но определяются токи напряжениями.

Ну, тогда с точностью, и наоборот)

Share this post


Link to post
Share on other sites
5 minutes ago, haker_fox said:

Это не так. В том же "Искусстве схемотехнике" сказано, что биполярный транзистор управляется напряжением.

А в справочных данных на какой либо биполярный транзистор общего применения приводится зависимость любого параметра от прямого напряжения Б-Э перехода?(кроме значений связанных с ВАХ перехода) Если да то можно ссылку на даташит?

Share this post


Link to post
Share on other sites
13 минут назад, haker_fox сказал:

Ну, тогда с точностью, и наоборот)

Нет. Благодаря напряжению создаётся ток. Благодаря току может создаваться падение напряжения.
Пустой спор.

Share this post


Link to post
Share on other sites
14 minutes ago, Den64 said:

А в справочных данных на какой либо биполярный транзистор общего применения приводится зависимость любого параметра от прямого напряжения Б-Э перехода?(кроме значений связанных с ВАХ перехода) Если да то можно ссылку на даташит?

Не совсем понимаю ваш вопрос. При чём здесь даташит? В даташитах имеют полное право не приводить физические законы, закон Ома, например. Вы мне не верите? Так вам уже два опытных участника форума говорят, что ток коллектора определяется напряжением между эмиттером и базой. Ну гляньте в ХХ-книгу...

7 minutes ago, ViKo said:

Пустой спор.

У меня и в мыслях не было спорить с вами. Тем более, в конце я поставил смайл))) Обратите на него внимание)

Share this post


Link to post
Share on other sites
3 minutes ago, haker_fox said:

Не совсем понимаю ваш вопрос. При чём здесь даташит? В даташитах имеют полное право не приводить физические законы, закон Ома, например. Вы мне не верите? Так вам уже два опытных участника форума говорят, что ток коллектора определяется напряжением между эмиттером и базой. Ну гляньте в ХХ-книгу...

У меня и в мыслях не было спорить с вами. Тем более, в конце я поставил смайл))) Обратите на него внимание)

Причем тут закон Ома.

Вы утверждаете, что биполярный транзистор управляется напряжением.

Какой коэффициент усиления или передачи по напряжению например у транзистора BCP52 ?

И почему у всех биполярных транзисторов выходные ВАХ строятся от тока базы, а не от напряжения база-эмиттер ?

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 minutes ago, dimka76 said:

Вы утверждаете,

Простите, вы читать не умеете? Ну вот вам скрин. Я вам даже подчеркнул нужное. Это Хоровиц и Хилл утверждают. Будете опровергать их? Заметьте, грубую формулу Ic = Ib * h21 никто не отменяет и не оспаривает. Сделайте труд для себя, прочтите первые 10 предложений. Там всё написано. Даже думать не надо.

image.thumb.png.025bc2d3ad20d6e3c4f61f1aea9eb031.png

Share this post


Link to post
Share on other sites
Just now, haker_fox said:

Ну гляньте в ХХ-книгу...

Есть те кто не дочитал книгу, а есть те кто перечитал ХХ. Это фанатичная вера в книгу ХХ, нужно ещё правильно интерпретировать то что там написано. А в расчётах как правило достаточно знать что напряжение перехода BE 0.7V. А модель идеального транзистора имеет такую ВАХ BE перехода что при любом токе > 0 напряжение смещения 0.7V. Такой транзистором можно моделировать хоть схемы с пико амперными токами, хоть с кило. И токовое зеркало с идеальным транзистором будет работать.

Share this post


Link to post
Share on other sites
4 minutes ago, dimka76 said:

И почему у всех биполярных транзисторов выходные ВАХ строятся от тока базы, а не от напряжения база-эмиттер ?

Я понял. Я ошибся, цитируя вас. Следовало цитировать это

2 hours ago, dimka76 said:

Биполярный транзистор управляется током.

Тут приношу извинения за неясность.

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 минуту назад, dimka76 сказал:

Вы утверждаете, что биполярный транзистор управляется напряжением.

Какой коэффициент усиления или передачи по напряжению например у транзистора BCP52 ?

При увеличении на каждые 60 мВ ток эмиттера увеличивается примерно в 10 раз.  Из той же модели Эбберса-Молла следует.

 

А вот при разбросе h21э в разы (типичный пример: 40..120) попробуйте посчитать схему, исходя из этого параметра. Я вот не мог. И вообще не понимал, как схемы на БТ считают (хотя было полно учебников, где рисовали нагрузочную прямую из из неё что-то там извлекали, говоря: "возьмём h21э, например, 60<...>"..., почему 60, а не 40 или не 120, там не объяснялось)  до тех пор пока не понял (в т.ч. благодаря ХХ, где это прямо сказано), что БТ является преобразователем "напряжение-ток".

 

Я ещё просил вас объяснить, как работает токовое зеркало, исходя из того, что БТ управляется током базы.

Share this post


Link to post
Share on other sites
4 minutes ago, haker_fox said:

Простите, вы читать не умеете? Ну вот вам скрин. Я вам даже подчеркнул нужное. Это Хоровиц и Хилл утверждают. Будете опровергать их? Заметьте, грубую формулу Ic = Ib * h21 никто не отменяет и не оспаривает.

Там идет речь о схеме на транзисторе, которым пытаются управлять напряжением, с помощью некоторых схемотехнических приемов, а не от отдельно взятом транзисторе.

А также о температурной зависимости перехода база-эмиттер.

Если же подключить база-эмитеррный переход к источнику тока, то вся температурная зависимой сойдет на нет.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Sign in to follow this