dimka76 0 Posted June 3, 2020 · Report post 2 hours ago, dxp said: Напряжение Uбэ управляет током эмиттера (и как следствие током коллектора тоже). Напряжением на переходе "база-эмиттер". переход база-эмиттер это по сути диод и он никак не может управляться напряжением. Биполярный транзистор управляется током. Это униполярный транзистор управляется напряжением. Все выходные характеристики транзистор строятся относительно тока базы, а не напряжения база-эмиттер. Quote Ответить с цитированием Share this post Link to post Share on other sites
dxp 0 Posted June 3, 2020 · Report post На формулу Эбберса-Молла посмотрите и скажите, где там управляющий ток базы? И объясните, пожалуйста, работу схемы токового зеркала с точки зрения, что БТ управляется током базы. Кстати 3 минуты назад, dimka76 сказал: переход база-эмиттер это по сути диод и он никак не может управляться напряжением. ток через переход чем определятся? Quote Ответить с цитированием Share this post Link to post Share on other sites
dimka76 0 Posted June 3, 2020 · Report post 4 minutes ago, dxp said: На формулу Эбберса-Молла посмотрите и скажите, где там управляющий ток базы? Сплошные токи. Один из основных параметров биполярного транзистора, а может даже и самый основной, это коэффициент передачи тока базы - h21э (hfe, бета). Quote Ответить с цитированием Share this post Link to post Share on other sites
dxp 0 Posted June 3, 2020 · Report post 4 минуты назад, dxp сказал: На формулу Эбберса-Молла посмотрите и скажите, где там управляющий ток базы? Quote Ответить с цитированием Share this post Link to post Share on other sites
ViKo 0 Posted June 3, 2020 · Report post Это спор из серии "что первично - курица или яйцо?" И... , нет, у нас не дежа вю, точно такой разговор уже был. Принцип работы транзистора основан на управлении токами. Но определяются токи напряжениями. Quote Ответить с цитированием Share this post Link to post Share on other sites
haker_fox 0 Posted June 3, 2020 · Report post 1 hour ago, dimka76 said: Все выходные характеристики транзистор строятся относительно тока базы, а не напряжения база-эмиттер. Это не так. В том же "Искусстве схемотехнике" сказано, что биполярный транзистор управляется напряжением. И где-то на форуме я встречал пост то ли Хилла, то ли Хоровица, где он развенчивал миф об управлении биполярного транзистора током. 1 hour ago, dimka76 said: а может даже и самый основной, это коэффициент передачи тока базы - h21э (hfe, бета). Ну, не так много надёжных устройств вы сделаете, полагаясь на этот "основной" параметр) 1 hour ago, dimka76 said: переход база-эмиттер это по сути диод и он никак не может управляться напряжением Ну это вы сильно упростили) 1 hour ago, dimka76 said: Биполярный транзистор управляется током. Биполярный транзистор рассматривают и как электронный выключатель для лампочки в той же книге. Но это не значит, что он управляется логическим уровнем. Уровней абстракции множество. И не следует зацикливаться только на одной. 1 hour ago, ViKo said: Но определяются токи напряжениями. Ну, тогда с точностью, и наоборот) Quote Ответить с цитированием Share this post Link to post Share on other sites
Den64 0 Posted June 3, 2020 · Report post 5 minutes ago, haker_fox said: Это не так. В том же "Искусстве схемотехнике" сказано, что биполярный транзистор управляется напряжением. А в справочных данных на какой либо биполярный транзистор общего применения приводится зависимость любого параметра от прямого напряжения Б-Э перехода?(кроме значений связанных с ВАХ перехода) Если да то можно ссылку на даташит? Quote Ответить с цитированием Share this post Link to post Share on other sites
ViKo 0 Posted June 3, 2020 · Report post 13 минут назад, haker_fox сказал: Ну, тогда с точностью, и наоборот) Нет. Благодаря напряжению создаётся ток. Благодаря току может создаваться падение напряжения. Пустой спор. Quote Ответить с цитированием Share this post Link to post Share on other sites
haker_fox 0 Posted June 3, 2020 · Report post 14 minutes ago, Den64 said: А в справочных данных на какой либо биполярный транзистор общего применения приводится зависимость любого параметра от прямого напряжения Б-Э перехода?(кроме значений связанных с ВАХ перехода) Если да то можно ссылку на даташит? Не совсем понимаю ваш вопрос. При чём здесь даташит? В даташитах имеют полное право не приводить физические законы, закон Ома, например. Вы мне не верите? Так вам уже два опытных участника форума говорят, что ток коллектора определяется напряжением между эмиттером и базой. Ну гляньте в ХХ-книгу... 7 minutes ago, ViKo said: Пустой спор. У меня и в мыслях не было спорить с вами. Тем более, в конце я поставил смайл))) Обратите на него внимание) Quote Ответить с цитированием Share this post Link to post Share on other sites
dimka76 0 Posted June 3, 2020 · Report post 3 minutes ago, haker_fox said: Не совсем понимаю ваш вопрос. При чём здесь даташит? В даташитах имеют полное право не приводить физические законы, закон Ома, например. Вы мне не верите? Так вам уже два опытных участника форума говорят, что ток коллектора определяется напряжением между эмиттером и базой. Ну гляньте в ХХ-книгу... У меня и в мыслях не было спорить с вами. Тем более, в конце я поставил смайл))) Обратите на него внимание) Причем тут закон Ома. Вы утверждаете, что биполярный транзистор управляется напряжением. Какой коэффициент усиления или передачи по напряжению например у транзистора BCP52 ? И почему у всех биполярных транзисторов выходные ВАХ строятся от тока базы, а не от напряжения база-эмиттер ? Quote Ответить с цитированием Share this post Link to post Share on other sites
haker_fox 0 Posted June 3, 2020 · Report post 2 minutes ago, dimka76 said: Вы утверждаете, Простите, вы читать не умеете? Ну вот вам скрин. Я вам даже подчеркнул нужное. Это Хоровиц и Хилл утверждают. Будете опровергать их? Заметьте, грубую формулу Ic = Ib * h21 никто не отменяет и не оспаривает. Сделайте труд для себя, прочтите первые 10 предложений. Там всё написано. Даже думать не надо. Quote Ответить с цитированием Share this post Link to post Share on other sites
Den64 0 Posted June 3, 2020 · Report post Just now, haker_fox said: Ну гляньте в ХХ-книгу... Есть те кто не дочитал книгу, а есть те кто перечитал ХХ. Это фанатичная вера в книгу ХХ, нужно ещё правильно интерпретировать то что там написано. А в расчётах как правило достаточно знать что напряжение перехода BE 0.7V. А модель идеального транзистора имеет такую ВАХ BE перехода что при любом токе > 0 напряжение смещения 0.7V. Такой транзистором можно моделировать хоть схемы с пико амперными токами, хоть с кило. И токовое зеркало с идеальным транзистором будет работать. Quote Ответить с цитированием Share this post Link to post Share on other sites
haker_fox 0 Posted June 3, 2020 · Report post 4 minutes ago, dimka76 said: И почему у всех биполярных транзисторов выходные ВАХ строятся от тока базы, а не от напряжения база-эмиттер ? Я понял. Я ошибся, цитируя вас. Следовало цитировать это 2 hours ago, dimka76 said: Биполярный транзистор управляется током. Тут приношу извинения за неясность. Quote Ответить с цитированием Share this post Link to post Share on other sites
dxp 0 Posted June 3, 2020 · Report post 1 минуту назад, dimka76 сказал: Вы утверждаете, что биполярный транзистор управляется напряжением. Какой коэффициент усиления или передачи по напряжению например у транзистора BCP52 ? При увеличении на каждые 60 мВ ток эмиттера увеличивается примерно в 10 раз. Из той же модели Эбберса-Молла следует. А вот при разбросе h21э в разы (типичный пример: 40..120) попробуйте посчитать схему, исходя из этого параметра. Я вот не мог. И вообще не понимал, как схемы на БТ считают (хотя было полно учебников, где рисовали нагрузочную прямую из из неё что-то там извлекали, говоря: "возьмём h21э, например, 60<...>"..., почему 60, а не 40 или не 120, там не объяснялось) до тех пор пока не понял (в т.ч. благодаря ХХ, где это прямо сказано), что БТ является преобразователем "напряжение-ток". Я ещё просил вас объяснить, как работает токовое зеркало, исходя из того, что БТ управляется током базы. Quote Ответить с цитированием Share this post Link to post Share on other sites
dimka76 0 Posted June 3, 2020 · Report post 4 minutes ago, haker_fox said: Простите, вы читать не умеете? Ну вот вам скрин. Я вам даже подчеркнул нужное. Это Хоровиц и Хилл утверждают. Будете опровергать их? Заметьте, грубую формулу Ic = Ib * h21 никто не отменяет и не оспаривает. Там идет речь о схеме на транзисторе, которым пытаются управлять напряжением, с помощью некоторых схемотехнических приемов, а не от отдельно взятом транзисторе. А также о температурной зависимости перехода база-эмиттер. Если же подключить база-эмитеррный переход к источнику тока, то вся температурная зависимой сойдет на нет. Quote Ответить с цитированием Share this post Link to post Share on other sites
