[dxp 33]

 

1 минуту назад, dimka76 сказал:

Если надо получить точный ток коллектора, тогда я включу транзистор с схему, позволяющую стабилизировать ток коллектора и минимизировать разброс параметров самого транзистора.

Интересно получается: а что же тогда будет стабилизировать ток коллектора? Разве это должен делать не "основной управляющий" параметр БТ - ток базы?

[Den64 0]

6 minutes ago, dxp said:

Что значит "по барабану какой там ток будет"? Ведь вы же утверждаете, что этот ток - главный управляющий параметр. Ну, так и скажите, какой он у вас получается (чтобы точно). А резисторы-то ваши тут зачем, они не отвечают на вопрос.

Встречный вопрос, какое напряжение подадите на переход конкретного транзистора 2n2222 чтобы был ток 10mA+-1mA и работало в диапазоне от температур кристалла от -55 до +150 гр Цельсия?

[k155la3 26]

1 minute ago, dxp said:

Что значит "по барабану какой там ток будет"? Ведь вы же утверждаете, что этот ток - главный управляющий параметр. Ну, так и скажите, какой он у вас получается (чтобы точно). А резисторы-то ваши тут зачем, они не отвечают на вопрос.

Так можно дойти до диф.уравнений, квантовых переходов и бозона хигса.

Разбирать детально работу девайса, со всеми ньюансами (в разделе для начинающих) - это все равно что в средней школе вместо алгебры в начальных классах учить высш. математику. 

[dxp 33]

2 минуты назад, k155la3 сказал:

"Излишек" напряжения подается на второе плече ТЗ, которое управляет током.

О! Вот у вас уже получается, что напряжение управляет током. :)

3 минуты назад, k155la3 сказал:

Через бета не скажу.

Ну, и какая же тогда полезность в этом параметре для точных расчётов?

[haker_fox 60]

7 minutes ago, Den64 said:

Мне вообще по барабану какой там ток будет..

Через светодиод АЛ207 потечёт ток 10 А... 

8 minutes ago, Den64 said:

При питании 30V, Rb+ = 19.3K, Rb0 = 10.7K, Re = 1K

Это вы так конструируете схемы на транзисторах? Зачем вам вообще ВАХ из даташита?

5 minutes ago, dimka76 said:

с схему, позволяющую стабилизировать ток коллектора

И что же это за схема чудесная? А как сделать источник тока на транзисторе? Не надо высокой точности. Достаточно 1 мА += 10%. Тоже нужна схема, которая будет стабилизировать ток...

[Den64 0]

Да ток определяется напряжением перехода! Если прямое больше напряжения смещения то ток коллектора течёт, если меньше то нет. С напряжением очень точные расчёты получаются... (нет)

[k155la3 26]

7 minutes ago, dxp said:

(1)О! Вот у вас уже получается, что напряжение управляет током. :)

(2)Ну, и какая же тогда полезность в этом параметре для точных расчётов?

1. та яж не против, разность потенциалов, даже 0.0....01В - "наше все"   Онож (I,U) нелинейное и взаимосвязанное.

Понятно, что чтобы начал идти ток должна быть разность потенциалов, даже вышеупомянутые 0.0....01В. 

2. Полезность в том, что "это придумано до нас", иногда достаточно просто использовать в точных расчетах, и в работе - при необходимости.

Также как и расчет погоды - кому достаточно знать что шас - лето или зима, а кому - давай все параметры, да еще и прогноз на неделю вперед.

[dxp 33]

54 минуты назад, Den64 сказал:

Встречный вопрос, какое напряжение подадите на переход конкретного транзистора 2n2222 чтобы был ток 10mA+-1mA и работало в диапазоне от температур перехода от -55 до +150 гр Цельсия?

А я нигде не утверждал, что ток эмиттера прямо связан с конкретным Ube. Я лишь говорил, что ток эмиттера управляется напряжением Ube, поэтому БТ - преобразователь "напряжение-ток". И "крутизна" этого преобразования достаточно большая, чтобы эффективно работали цепи ООС (тот же эмиттерный резистор). Для прикидочных расчётов достаточно знать, что в зоне напряжений Ube 0.6-0.7 В изменение Ube на 60 мВ даёт изменение тока эмиттера (коллектора) в 10 раз! Это определяется соотношением Ube к Ut, который 26 мВ, и единицей при Ube 0.6 В можно пренебречь. И любой БТ будет вести себя примерно одинаково, а h21э тут нужен для учёта ограничений (чтобы тока в базу хватило, чтобы правильно рассчитать базовый делитель, беря минимальное значение - т.е. исходя из наихудшего случая).

[ViKo 1]

Все эти формулы нисколько не отменяют принципа работы транзистора, в котором малый ток базы управляет большим током коллектора. А формулы показывают законы, описывающие это управление. 

[dxp 33]

35 минут назад, ViKo сказал:

Все эти формулы нисколько не отменяют принципа работы транзистора, в котором малый ток базы управляет большим током коллектора. А формулы показывают законы, описывающие это управление. 

Ну, так объясните как "малый ток базы управляет большим током коллектора" работает в токовом зеркале? А то что-то все остальные сторонники тока базы почему-то уклонились от ответа на этот вопрос. (наверное, потому что это с этой позиции это объяснить нельзя)

[Plain 168]

50 минут назад, ViKo сказал:

принципа работы транзистора, в котором малый ток базы управляет большим током коллектора

У мощных высоковольтных транзисторов h21 практически единица, т.е. ток они не усиливают вообще, но это ничуть не мешает их применять, стало быть, это никакой не принцип работы.

[ViKo 1]

20 минут назад, Plain сказал:

У мощных высоковольтных транзисторов h21 практически единица, т.е. ток они не усиливают вообще, но это ничуть не мешает их применять, стало быть, это никакой не принцип работы.

Так у них напряжение коллекторное выше. Для другой задачи предназначены. Можно и малосигнальный транзистор использовать в разных включениях, так, что ток усиливаться не будет. Зачеркнём "малый" и "большой", оставим "ток базы управляет током коллектора". Годится? 

[dimka76 42]

50 minutes ago, dxp said:

Ну, так объясните как "малый ток базы управляет большим током коллектора" работает в токовом зеркале? А то что-то все остальные сторонники тока базы почему-то уклонились от ответа на этот вопрос. (наверное, потому что это с этой позиции это объяснить нельзя)

Также никто не ответил на следующие два вопроса

1. Почему в справочных данных приводят коэффициент преобразования по току, а не по напряжению.

2. Почему выходные ВАХ биполярного транзистора приводять относительно тока базы, а не относительно напряжения база-эмиттер.

[Егоров 0]

1. Потому что транзистор - ТОКОВЫЙ прибор. Усилитель тока, а не напряжения в чистом виде.
2. Потому же., ток базы управляет всем. Напряжение на переходе база-эмиттер никого в принципе не волнует. Выше какого-то порогового, начал течь ток в базу,   и ладно

[haker_fox 60]

3 minutes ago, Егоров said:

Напряжение на переходе база-эмиттер никого в принципе не волнует.

Ваш опыт заставляет задуматься над сказанным. Но я скромненько спрошу: "А как же Эбберс-Молл?"

3 minutes ago, Егоров said:

Усилитель тока, а не напряжения в чистом виде.

Я бы сказал: преобразователь напряжения между эмиттером и базой в ток коллектора.