Jump to content

    

Recommended Posts

2 минуты назад, Саня сказал:

Помогите найти потенциал точки «а»

Так просто не найти... Нужен специальный прибор для поиска потенциала, уж больно он маленький. Его даже просто так не заметить в первом приближении... 

Ну или хотя бы прочесть первые 3 страницы любого учебника, где пишут про эту "гадость"...

И кто только так над студентами издевается, это же надо!!! Заставляют искать "потенциал" там, где его почти совсем нет!!! Ужас!!!

Share this post


Link to post
Share on other sites
14 minutes ago, iosifk said:

Заставляют искать "потенциал" там, где его почти совсем нет!!!

Не почти, а совсем нет. Там его нет теоретически и практически.

Share this post


Link to post
Share on other sites
5 минут назад, Den64 сказал:

Не почти, а совсем нет. Там его нет теоретически и практически.

Зачем так издеваться? Потенциал точки а равен потенциалу точки b, которая чуть ниже... на рисунке. Но не всегда...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Кроме очевидного случая, когда ОУ работает в линейном режиме, потенциал точки «а» может быть любым от -Uпит до +Uпит, и даже немного шире, насколько позволят защитные диоды.

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 минуты назад, ae_ сказал:

Кроме очевидного случая, когда ОУ работает в линейном режиме, потенциал точки «а» может быть любым от -Uпит до +Uпит, и даже немного шире, насколько позволят защитные диоды.

Вот в этом то и проблема... Как искать-то? Если бы был поискометр, то там все просто - подключил и готово. А без поискометра как? Да еще "режимы" какие-то... А уж про "защитные диоды" может и сам препод не знает. А вдруг студень ему такое ляпнет? Что будет-то?

Share this post


Link to post
Share on other sites
15 minutes ago, Tanya said:

Зачем так издеваться? Потенциал точки а равен потенциалу точки b, которая чуть ниже... на рисунке. Но не всегда...

У идеального ОУ с идеальными резисторами в схеме как на рисунке, всегда.

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 hours ago, ViKo said:

Сначала у вас совсем нет потенциала, потом Таня вам глаза открыла.

Интересно, на что же такое она кому-то глаза открыла? Задача так и осталась задачей.

Как раз тот, кто посоветовал учебник открыть, глаза открыл.

И да, потенциал (электрический) обозначается греческой буквой "фи".

Share this post


Link to post
Share on other sites
10 часов назад, Oymyacon сказал:

Интересно, на что же такое она кому-то глаза открыла? Задача так и осталась задачей.

Как раз тот, кто посоветовал учебник открыть, глаза открыл.

И да, потенциал (электрический) обозначается греческой буквой "фи".

Потенциал (напряжение относительно земли) на инвертирующем входе идеального операционного усилителя, охваченного отрицательной обратной связью, всегда равен потенциалу на его неинвертирующем входе. И потенциал этот совсем не ноль. Определяется резисторным делителем на неинвертирующем входе, поскольку у идеального операционного усилителя нет входных токов на обоих входах. Найти этот потенциал не составляет никакого труда, покажет любой вольтметр.

Share this post


Link to post
Share on other sites
On 6/1/2020 at 2:41 PM, Саня said:

Помогите найти потенциал точки «а»

image.jpg

Ua = V2*R4/(R3+R4).

 

Как объяснили товарищи, идеальный (или очень правильный) операционный усилитель с обеспеченной отрицательной обратной связью (ООС через R2) делает все возможное, чтобы разница напряжений на его прямом (неинвертирующем) и инверсном входах стремилась к нулю. Это значит, что напряжение в точке 'a' равно напряжению на неинвертирующем входе, а это V2 с коэффициентом R4/(R3+R4), что есть формула резистивного делителя.

Теперь о дифференцирующем усилителе вообще (а схема вверху - это оно и есть).

Мысленно приравняем Uвых = 0. Тогда потенциал Ua можно выразить и как Ua = V1*R2/(R1+R2). Если Uвых <> 0, то оно "добавится" к потенциалу в точке 'a' (закон Кирхгофа для замкнутого контура):

 

Ua = V1*R2/(R1+R2) + Uвых.

 

Если вместо Ua подставить верхнюю формулу, то

V2*R4/(R3+R4) = V1*R2/(R1+R2) + Uвых

 

или

 

Uвых = V2*R4/(R3+R4) - V1*R2/(R1+R2).

 

То есть, напряжение на выходе зависит от разницы (потому дифференциальный - разностный усилитель) напряжений V2 и V1 с коэффициентами.

Если взять R1=R3 и R2=R4, то это более наглядно:

 

Uвых = V2*R2/(R1+R2) - V1*R2/(R1+R2) = (V2 - V1) * R2/(R1+R2)

 

Edited by KnightIgor

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 час назад, KnightIgor сказал:

То есть, напряжение на выходе зависит от разницы (потому дифференциальный - разностный усилитель) напряжений V2 и V1 с коэффициентами.

Если взять R1=R3 и R2=R4, то это более наглядно:

Uвых = V2*R2/(R1+R2) - V1*R2/(R1+R2) = (V2 - V1) * R2/(R1+R2)

Если ОУ идеальный, входной ток равен нулю, напряжение на неинверсном входе равно на инверсном, тогда считаем делитель V2 на R3, R4 и получаем Va.

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 hours ago, HardEgor said:

Если ОУ идеальный, входной ток равен нулю, напряжение на неинверсном входе равно на инверсном, тогда считаем делитель V2 на R3, R4 и получаем Va.

Я с этого и начал в ответе для TC, а потом взыграло мое преподавательское прошлое, и понесло....

Share this post


Link to post
Share on other sites
On 12/3/2020 at 9:00 AM, KnightIgor said:

Ua = V2*R4/(R3+R4).

Если взять R1=R3 и R2=R4, то это более наглядно:

Uвых = V2*R2/(R1+R2) - V1*R2/(R1+R2) = (V2 - V1) * R2/(R1+R2)

 

Блин, ошибся: Uвых = -V1*(R2/R1) - инвертирующий усилитель, если V2 заземлить. Отсюда для дифференцирующего, при взаимно равных парах резисторов:

Uвых = (V2 - V1)*(R2/R1).

Share this post


Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Sign in to follow this