[Zinka 1]

3 hours ago, Егоров said:

Да понимаем, понимаем... разница между инженером и ученым тоже всем известна. Для практических схем мало уметь автоматически записать di/dt, нужно еще и понимать что оно значит.

Не считайте собеседника идиотом.

Я умею пользоваться этой формулой.

Я Вам уже и картинку дала с осциллографа, как это работает.

 

Кстати 130 на варисторе означает АС, а реально его напряжение, когда он открывается - 250-300, что мы и видим на картинке с осциллографа.

Это напряжение определяет, за какое время прекратится ток в катушке.

3 hours ago, Егоров said:

 Куда проще и предсказуемо было бы поставить вместо варистора диод и резистор.  Выбрать резистор так , чтобы напряжение выброса добавляло вольт 30.

Нет, не проще. При этом время затухания тока будет в 10 раз больше. А мы хотим быстро.

И, кстати, будет другой график затухания.

3 hours ago, Егоров said:

На ключе всегда падает  записанное в параметрах предельное значение.

Ерунда какая.

На ключе падает - сколько дают. А дать больше, чем в паспорте, - транзистор сгорит.

Когда ключ закрывается - измерение тока в катушке создает ЭДС. И напряжение на катушке растет до тех пор, пока не найдется другой путь для тока. Если диод с резистором - путь открывается сразу. Чтобы 100 А давалю 30Вольт - это резистор 0,3 Ома при условии, что диод свободно пропускает 100А (ну, 1Вольт берет).

Можно взять резистор 3 Ома, тогда будет 300В, 100А (прикиньте мощность) , ток будет затухать по экспоненте постоянной времени 3мсек.

Нам больше нравится линейное затухание. 30А - за 100мкс, 100А - за 330 мкс.

А конструкция собрана довольно серьезно. Толстыми проводами. На хорошем радиаторе.

По 2 штуки в коробке.

Там на печатной плате есть еще кой-какая мелось и источник питания для оптрона, и ключик для входного светодиода оптрона, для усиления цифрового фхода.

Просто я не стала это рисовать. Это не дохнет. Дохнут транзисторы.

7 hours ago, HardEgor said:

возьмите нормальные модули на соответствующий ток https://www.vishay.com/modules/igbt-modules/pkg-sot227/

и варисторы https://www.littelfuse.com/products/varistors/industrial-high-energy.aspx

Вот это - очень дельный совет. Непременно попробую.

Спасибо !

Наверно GT100DA120UF

Это совет для того устройства, которое мне НУЖНО. Для БЫСТРОГО прекращения тока.

 

Изменено 1 июня, 2020 пользователем Zinka

[Plain 168]

47 минут назад, Егоров сказал:

помочь нужно, практически

Уже давно — расписал требуемый законами природы монтаж.

[Alex-lab 5]

3 hours ago, Zinka said:

Дохнут транзисторы.

Вас это не наводит на мысли, о том, что что-то сделано не верно? Схема то тривиальная, и если она дохнет, значит в конструкции серьезный изъян.

И эта ваша тяга к транзисторам на 1200В при питании от 24, совсем не понятна. Почему не поставить на 60В, защитить его варистором на 50В (или TVS), а на катушку не поставить свой варистор?

Монтаж покажете?

[Егоров 0]

4 часа назад, Zinka сказал:

Не считайте собеседника идиотом.

Я умею пользоваться этой формулой.

А конструкция собрана довольно серьезно.

 

 

Угу, спасибо за откровенность.
 Как-то сразу перехотелось помогать вашей станции юных техни...физиков.  А задача именно такого уровня.
 Успехов в науке!

[spirit_1 5]

Добрый вечер. 

Чисто мое мнение в общую копилку.

После размыкания ключа очень быстро появляется обратное напряжение на катушке и при достижении 130в пробивает варистор, далее продолжается 

уже менее быстрый рост напряжения до 300в   при быстром росте тока через варистор. Варистор разогретый и имеет минимальное сопрртивление .  

Весь процесс разряда катушки происходит через это сопротивление горячего варистора.

Отсюда вытекает пару моментов которые могут влиять на стабильность

1. Если повторно включить схему когда варистор еще не остыл и восстановился полностью вы подключите через транзистор не катушку а варистор в открытом состоянии. Последствия понятны.

2. Судя по напряжению на катушке пиковое напряжение на варисторе  близко к максимальному 340 и очень возможно почти достигает его( и ток соотвественно).

Надо понимать что варистор это не транзистор. Он не предназначен для многократной защиты в пиковых нагрузках.  В этом случае он быстро деградирует и просто сдыхает.

Вполне возможно что вашими  скачками в пики вы медленно но уверенно убиваете варисторы.  Тут надо либо как то ограничить пиковые токи -напряжения на варисторе  а еще лучше придумать что-то другое. Варистор тут на мой взгляд не самое стабильное решение.

 

 

[Yuri7751 19]

13 hours ago, Егоров said:

Если варистор 130 вольт, то почему на коллекторе видим 300

Вы, похоже, в варисторах не очень :))) 130В - это номинальное рабочее напряжение (переменное, для постоянного 175), с которым варистор может жить долго и счастливо при температуре 85 по Цельсию. Clamping же voltage у него 340В максимум, что он вполне у ТС и демонстрирует. 

[Yuri7751 19]

4 hours ago, spirit_1 said:

при достижении 130в пробивает варистор, далее продолжается 

уже менее быстрый рост напряжения до 300в   при быстром росте тока через варистор. Варистор разогретый и имеет минимальное сопрртивление

см.выше - ничего при 130В не пробивается. Не надо сочинять. Это варистор, а не NTC. Clamping же voltage от температуры, если и зависит, то не настолько сильно, чтобы об этом стоило упомянуть в даташите. Если вы заглянете в него, то увидите, что кривые зависимости максимального напряжения пробоя от тока приведены сразу для всего температурного диапазона - от -55 до +85. Деградация варисторов в природе существует безусловно. Но вроде бы разово те джоули, что ему приходится рассеивать, некритичны. Другое дело, если физики чересчур часто его насилуют. Ну дык надо просто температуру варистора померять и закрыть вопрос с ним.

[Zinka 1]

8 hours ago, Alex-lab said:

Вас это не наводит на мысли, о том, что что-то сделано не верно? Схема то тривиальная, и если она дохнет, значит в конструкции серьезный изъян.

И эта ваша тяга к транзисторам на 1200В при питании от 24, совсем не понятна. Почему не поставить на 60В, защитить его варистором на 50В (или TVS), а на катушку не поставить свой варистор? 

Монтаж покажете?

Я уже несколько раз объяснила, почему ставлю на катушку высоковольтный варистор.

Для ускорения выключения тока. Так надо.

Транзисторы по вольтажу беру с запасом.

6 hours ago, spirit_1 said:

1. Если повторно включить схему когда варистор еще не остыл и восстановился полностью вы подключите через транзистор не катушку а варистор в открытом состоянии. Последствия понятны. 

Я думаю, за пол-минуты он всё же остывает. Когда транзистор открывается, ток растет медленно при низком напряжении 20В.

Если устройство сдохло, я меняю транзисторы, после этого оно работает, показывает на осциллографе ту же картинку, значит варистор цел.

2 hours ago, Yuri7751 said:

см.выше - ничего при 130В не пробивается.

Да, пробивается при 250-300. 130 - это напряжение АС, на которое рассчитан варистор. DC в 1.4 раза больше + запас.

2 hours ago, Yuri7751 said:

Другое дело, если физики чересчур часто его насилуют.

1-2 раза в минуту.

 

[Yuri7751 19]

7 minutes ago, Zinka said:

1-2 раза в минуту.

Если варистор не перегревается (что легко проверить), то логично предположить, что дело не в нём :) 

[Zinka 1]

Ребята, всем спасибо !

Устройство прекрасно работает при 50А. Некоторые - 5 лет без ремонта.  Их в установке - штук 10. Только двум катушкам нужно 100А, именно их прерыватели дохнут. И я озадачилась - сделать что-то другое.

Обычно дохнет 1 из транзисторов. Вероятно - именно из-за неравномерного распределения тока.

Я попросила посоветовать транзистор, чтобы справился один. Мне дали такой совет.

https://www.vishay.com/modules/igbt-modules/pkg-sot227/

Спасибо. Буду пробовать. Его не надо паять, толстый провод с колечком привинчивается винтиком.

 Просто у меня не хватает сил и времени на все поиски деталей. Если Вы посмотрите поиском мои темы, то увидите, что диапазон интересов у физиков очень широкий.

 

[варп 16]

Zinka, не надо обижаться попусту.... , тем более, что большинство рекомендаций в теме были только по делу... А задать здесь вопрос, и ожидать, что Вас здесь похвалят  -  это просто наивно..., тем более, что Ваши ошибки видны даже полу-грамотному человеку за километр... Увы - нельзя знать всё...

Удачи...

--------- 

Кстати,  чтобы уменьшить  нагрев, повысить надёжность, и снизить время готовности к следующему пуску стоит установить НЕСКОЛЬКО варисторов параллельно?

[Den64 0]

53 minutes ago, варп said:

Кстати,  чтобы уменьшить  нагрев, повысить надёжность, и снизить время готовности к следующему пуску стоит установить НЕСКОЛЬКО варисторов параллельно?

0.2W(ср знач) в худшем случае греется варистор, зачем два?

[spirit_1 5]

4 hours ago, Yuri7751 said:

см.выше - ничего при 130В не пробивается. Не надо сочинять. Это варистор, а не NTC. Clamping же voltage от температуры, если и зависит, то не настолько сильно, чтобы об этом стоило упомянуть в даташите. Если вы заглянете в него, то увидите, что кривые зависимости максимального напряжения пробоя от тока приведены сразу для всего температурного диапазона - от -55 до +85. Деградация варисторов в природе существует безусловно. Но вроде бы разово те джоули, что ему приходится рассеивать, некритичны. Другое дело, если физики чересчур часто его насилуют. Ну дык надо просто температуру варистора померять и закрыть вопрос с ним.

Да, не туда глянул. Пробивать начинает при комнатной температуре гдето с 200 вольт плюс минус.  Но понятно уже что это не варистор если дохнет только один транзистор.  С варисторами не так что бы много дел не имел но был период и у меня и у коллег. Если гонять часто до 90% от максимума то начинают дохнуть быстро. Причем они просто не выходят из состояния восстановления. Сгорает предохранитель но варистор уже не восстанавливаеться. 

2 hours ago, Zinka said:

Я уже несколько раз объяснила, почему ставлю на катушку высоковольтный варистор.

Для ускорения выключения тока. Так надо.

Транзисторы по вольтажу беру с запасом.

Я думаю, за пол-минуты он всё же остывает. Когда транзистор открывается, ток растет медленно при низком напряжении 20В.

Если устройство сдохло, я меняю транзисторы, после этого оно работает, показывает на осциллографе ту же картинку, значит варистор цел.

Да, пробивается при 250-300. 130 - это напряжение АС, на которое рассчитан варистор. DC в 1.4 раза больше + запас.

1-2 раза в минуту.

 

Я бы порекомендовал поставить програмный таймер ограничивающий время повторного запуска минутами 5 хотя бы.  Лишним не будет. Если у вас несколько транзисторов в паре почему бы не поставить небольшие выравнивающие резисторы по току

Далее чудес не бывает. сейчас идет гадание.   

Можно ли снять  основные характеристоики  при работе на 100а?

Токи по 3 выводам КАЖДОГО  транзистора , напряжения на электродах транзистора. И еще бы каждое по нескольку раз.

Например жмете кажду. минуту кнопку раз 5 и снимаете ток коллектора итд

Тогда вы увидите какой из параметром подходит ближе всего к критическому.

 

 

 

 

[Zinka 1]

52 minutes ago, spirit_1 said:

Я бы порекомендовал поставить програмный таймер ограничивающий время повторного запуска минутами 5 хотя бы

Никак нет. Увы.

Цикл эксперимента - 1 минута. Не мне это менять.

Я - обслуга, а не автор экспериментов.

Энергия на варисторе при выключении токак - 5 Дж. Пусть терпит. Либо выберем другой варистор.

54 minutes ago, spirit_1 said:

Если у вас несколько транзисторов в паре почему бы не поставить небольшие выравнивающие резисторы по току

В качестве таких резисторов - провода от куоллекторов, соединенные звездой на том конце, к которому подключается катушка. а больше - всё равно нельзя при 100А.

Правда, другой советчик предлагал, чтобы проводов не было.

Quote

Можно ли снять  основные характеристоики  при работе на 100а?

Попробую. Но если получится с одним мощным транзистором - это лучше всего.

 

2 hours ago, варп said:

Кстати,  чтобы уменьшить  нагрев, повысить надёжность, и снизить время готовности к следующему пуску стоит установить НЕСКОЛЬКО варисторов параллельно?

Сомневаюсь. У них разброс параметров. Скорее всего - откроется один.

Я не обижаюсь.

Но реально, люди не понимают цель схемы.

В первый раз - я недостаточно подробно объяснила.

Но дальше я объясняла несколько раз, из каких соображений выбрано напряжение варистора - продолжают давать советы снизить напряжение в 10 раз.

 

Скорость нарастания напряжения на оптронном драйвере я проверю.

Это дельное замечание. Если там не хватает тока - поставлю дополнительно транзисторный ключ.

Но выбран этот оптрон не случайно. Долго искала. До этого был другой. Он и в паспорте описан как драйвер для МОСФЕТ.

Возможно, сейчас есть получше. Схема устаканилась лет 10 назад, больше я ее не трогала. Всех устраивало.

 

А физики - у них же потребности. У них же они растут...  От малошумящих приемников с фотодиода до маленьких китайских усилков на 1ГГЦ.

От цифрового синтезатора до усилителя на 300Вольт. От программы на LabView до FPGA.

Спасибо участникам форума, которые помогают !

 

[Plain 168]

39 минут назад, Zinka сказал:

другой советчик предлагал, чтобы проводов не было

Это не я предлагал, а в любом паспорте любой импульсной схемы отродясь отдельной главой всегда идёт — "делайте все соединения как можно короче".

 

А Вы монтаж вообще не почитаете за что-то существенное, тем более жизненно определяющее, иначе бы давно показали его, а не устраивали викторину на три страницы.