[PAtreides 1]

Всем привет. 

Помогите разобраться с таким вопросом. Уже давно делаем блоки питания на UCC28600, кусок схемы - ниже.

Все устраивает по нескольким аспектам, включая тот, что на этой микросхеме собирается на одной плате блок и на 220VAC и на 18..72VDC.

Раньше ставили конденсатор питания PWMки, обведенный красным, на 47uF х 25V (электролит Low ESR), но именно он высыхал за 2-3 года. Сейчас ставим 100мкФ.

Хотим в новой схеме сделать все правильно. Смотрим на дизайны от TI - там на этом же месте 10uF x 50V (тоже электролит).

Webench запускаем - советует 4.7uF 25V, но уже керамику.

Вопрос к практикам: что ставить, чтобы не высыхало лет 10 и стоило при этом разумно? (интересует мнение именно практиков, кто хотя бы тысячу устройств со своим блоком произвел и эксплуатировал не менее 3х лет).

Можете посоветовать литературу, где описано, как выбирать конденсаторы для блоков питания с большим сроком службы?

 

Заранее спасибо

[borodach 16]

литература такая называется - datasheet, и вы не поверите - она есть и на конденсаторы в том числе. Которые бывают на 2 тысячи часов, на 5, на 8, на 10 и даже на 12. Соответственно, если вы не глядя ставите конденсатор на 2 тысячи, то можно не ждать от него долгих и счастливых лет жизни, тем более если рядом с ним стоит какая-нибудь печка вроде радиатора.

А ёмкость определяется исходя из схемоты источника. Какая задача на неё возложена? Для чего он вообще нужен? Ответьте на этот вопрос, и да посетит вас озарение

[Plain 167]

1 час назад, PAtreides сказал:

что ставить, чтобы не высыхало лет 10

Например, в плёночных сохнуть нечему. Соответственно, есть отдельный класс БП вообще без алюминиевых — например, для уличного светодиодного света.

[PAtreides 1]

4 hours ago, borodach said:

литература такая называется - datasheet, и вы не поверите - она есть и на конденсаторы в том числе. Которые бывают на 2 тысячи часов, на 5, на 8, на 10 и даже на 12. Соответственно, если вы не глядя ставите конденсатор на 2 тысячи, то можно не ждать от него долгих и счастливых лет жизни, тем более если рядом с ним стоит какая-нибудь печка вроде радиатора.

А ёмкость определяется исходя из схемоты источника. Какая задача на неё возложена? Для чего он вообще нужен? Ответьте на этот вопрос, и да посетит вас озарение

Высыхает именно этот кондер, остальные живы.

Судя по вашему второму вопросу, вы таких источников не делали. Вопрос не к вам

[borodach 16]

конечно, я только Каштанку читал, могу за ж..у укусить

Лично МНЕ неинтересно, зачем у вас там стоит конденсатор. Это должно быть интересно ВАМ. Поэтому ответьте себе, зачем он там нужен.

[PAtreides 1]

4 hours ago, Plain said:

Например, в плёночных сохнуть нечему. Соответственно, есть отдельный класс БП вообще без алюминиевых — например, для уличного светодиодного света.

А под пленочными что понимаете? Керамика? Тантал?
У меня в блоке в 3х местах электролиты: на входе на 400В, фильтрация для питания самой PWM, выходной кондер после диода. По своей первой работе могу судить, что эта схемотехника с аллюминием 10 лет работает в принципе на обычных кондерах 2000 часов (это же для предельных температур/напряжений их 2000, а так то больше). А вот этот - больное место.
 

Заранее благодарен 

3 minutes ago, borodach said:

конечно, я только Каштанку читал, могу за ж..у укусить

Лично МНЕ неинтересно, зачем у вас там стоит конденсатор. Это должно быть интересно ВАМ. Поэтому ответьте себе, зачем он там нужен.

См название темы, не смешно

[borodach 16]

То есть, много лет вы делаете источники по схеме, в которой вам неизвестно назначение компонентов?

[Plain 167]

1 час назад, PAtreides сказал:

под пленочными что понимаете?

https://en.wikipedia.org/wiki/Capacitor_types#Film_capacitors

[PAtreides 1]

2 minutes ago, Plain said:

https://en.wikipedia.org/wiki/Capacitor_types#Film_capacitors

Спасибо, отличная картинка. Такой не видел.

Но пленочные - это все-таки экзотика для данного места, по-моему. Туда обычно все-таки или электролиты или керамику или тантал ставят в реальных блоках (мой случай FlyBack c мощностью от 5 до 15W). И с обычными Low ESR электролитами все живет лет 10 в нормальной жизни.

Покопался в даташите - на питании этой микросхемы внутри есть встроенный стабилитрон, но он на 26В. И хотя обмотка питания PWM рассчитана на примерно 9V, выбросы до 26В теоретически возможны. Может дело действительно в том, что напряжение неправильно выбрано было?

[perfect 0]

А если вместо резистора последовательно с диодом поставить индуктивность, да с собственным активным сопротивлением? Фронт ипульса тока будет меньше бить по ESR конденсатора.

 

Но, наверное, это может повлиять на OVP.

Изменено 20 мая, 2020 пользователем perfect

[PAtreides 1]

13 hours ago, perfect said:

А если вместо резистора последовательно с диодом поставить индуктивность, да с собственным активным сопротивлением? Фронт ипульса тока будет меньше бить по ESR конденсатора.

 

Но, наверное, это может повлиять на OVP.

 

Посмотрел 3 рекомендованных дизайна от TI (например, PMP2477): в двух этот резистор есть 10 Ом, в одном - нет.

первый позитивный вывод: в следующем дизайне можно поиграть этим резистором!

Но кондер все равно надо выбрать. Варианты (реальные) такие:
1. 33..47мкФ x 50V электролит (был на 25В)

2. 33..47мкФ х 25В керамика

3. 33..47мкФ х 25В тантал

 

Еще думаю: может конденсатор от перенапряжения защитить стабилитроном (TVS?) или извращение уже?

Изменено 21 мая, 2020 пользователем PAtreides

[Herz 4]

15 hours ago, PAtreides said:

А под пленочными что понимаете? Керамика? Тантал?

См название темы, не смешно

А по-моему, вот это как раз очень смешно. Потому как всё, что вы "давно делаете" с такими знаниями - мартышкин труд...

16 hours ago, PAtreides said:

Высыхает именно этот кондер, остальные живы.

Это именно потому что "кондёр", а не конденсатор. И я не шучу.

[wla 2]

5 часов назад, PAtreides сказал:

3. 33..47мкФ х 25В тантал

 

Ждем бабаха..