Jump to content

    

Первая 4-х слойка

2 hours ago, peshkoff said:

категорически не рекомендую так делать.

а если посчитаете правильно по таблицам производителя ПП, поймете, что никакого выигрыша не будет. обсуждалось не раз.

А на чем основывается рекомендация? Удаляю неиспользуемые пады во всех дизайнах всегда и везде- выигрыш всегда колоссальный

On 5/11/2020 at 3:23 AM, _4afc_ said:

Чтоб под резонатором был 1мм без проводников. Видели резонаторы на пластиковой подложке?

Так что, я дырку на втором слое оставил бы, а вот на третьем залил это место землёй с подключением 1 переходным к STM.

Никаких резок по земле для кварцев/резонаторов и пр. не требуется.

On 5/11/2020 at 4:04 AM, turnon said:

Исходил из правила, что земля от конденсаторов кварца должна идти на ножку МК отдельно от остальной. Залить на плейне общей с остальным землей?

Она никому ничего не должна кроме как иметь минимальной длины низкоиндуктивное включение к земляному плейну, без подворотов и ответвлений.

Share this post


Link to post
Share on other sites
18 minutes ago, EvilWrecker said:

Никаких резок по земле для кварцев/резонаторов и пр. не требуется.

Для чего же во всех руководствах приводят выделенные островки земли для кварцев? Вот от ST например,у остальных примерно то же самое.

 

2020-05-13_20h02_42.thumb.png.6928e81887362cfa945c96152e53e5d2.png

 

18 minutes ago, EvilWrecker said:

Она никому ничего не должна кроме как иметь минимальной длины низкоиндуктивное включение к земляному плейну, без подворотов и ответвлений.

Я так понимаю тут такое соображение в руководствах, что если по этой части земли пойдет посторонний ток - сделает паразитный подьем уровня на участке от конденсаторов кварца до МК. Или как на самом деле?

Share this post


Link to post
Share on other sites
31 minutes ago, turnon said:

Для чего же во всех руководствах приводят выделенные островки земли для кварцев? Вот от ST например,у остальных примерно то же самое.

В большинстве случаев чтобы запарить лицам повыше для получения миграционной визы в западные валиноры- особенно это популярно через всякие IEEE. Что касается реалий, то качество земли  в первую очередь определяется тем насколько низкий импеданс соединения к ней и ее самой как структуры(т.е. дорожка Vs полигон).

Максимум о чем можно говорить, это случай когда начинается бред на уровне схемотехнического дизайна и закладываются кварцы в гигантских корпусах под платы с супер тонкими диэлектриками, и ставится все это на адских размеров футпринты- падами вполне наберется никому не нужная емкость. Но это должно лечиться не резкой по земле:biggrin:

37 minutes ago, turnon said:

так понимаю тут такое соображение в руководствах, что если по этой части земли пойдет посторонний ток - сделает паразитный подьем уровня на участке от конденсаторов кварца до МК. Или как на самом деле?

Безусловно можно представить вариант где серьезные броски тока давали бы о себе знать- но это не реалии вашей платы.
 

Share this post


Link to post
Share on other sites
29 minutes ago, EvilWrecker said:

Максимум о чем можно говорить, это случай когда начинается бред на уровне схемотехнического дизайна и закладываются кварцы в гигантских корпусах под платы с супер тонкими диэлектриками, и ставится все это на адских размеров футпринты- падами вполне наберется никому не нужная емкость. Но это должно лечиться не резкой по земле:biggrin:

А в каком случае под корпусом кварца нужно все таки вырезать место на плейне земли? Если корпус HC49 ? Для QSMD 3.2x2.5 не надо?

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
21 minutes ago, turnon said:

А в каком случае под корпусом кварца нужно все таки вырезать место на плейне земли? Если корпус HC49 ? Для QSMD 3.2x2.5 не надо?

 

Под корпусом ни в каком:yes3:. Без вырезов на внутренних слоях, без магических защитных колец, без накруток земляных трасс вокруг кварца как на вашей картинке из первого поста, без эзотерических соединений в одной точке/одним виа/одним падом и т.д и т.п.

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 часа назад, turnon сказал:

Для чего же во всех руководствах приводят выделенные островки земли для кварцев? Вот от ST например,у остальных примерно то же самое.

Пару лет назад мы с коллегой EvilWrecker имели вялотекущий обмен мнениями по этой проблематике. Можете оценить в этой теме, выглядит забавно :smile:
В результате остались каждый при своем мнении. Я все же больше верю в рекомендации, а коллега считает что они есть по сути мифология индусских дизайнеров, ранее передававшаяся исключительно из уст в уста, а ныне записанная уже и в письменном виде и заполонившая весь полупроводниковый мир. :wink2:

Share this post


Link to post
Share on other sites
19 minutes ago, Baser said:

Я все же больше верю в рекомендации

У TMS320C6745, например, вывод OSC_VSS вообще рекомендуется не подключать к общей земле, а только к конденсаторам кварца.

Но то просто по причине кривого дизайна генератора у всей линейки (сомневаюсь, что это что-то значительно меняет, т.к. в еррате

все равно внешний генератор рекомендуют).

Share this post


Link to post
Share on other sites
28 minutes ago, aaarrr said:

У TMS320C6745, например, вывод OSC_VSS вообще рекомендуется не подключать к общей земле, а только к конденсаторам кварца.

Но то просто по причине кривого дизайна генератора у всей линейки (сомневаюсь, что это что-то значительно меняет, т.к. в еррате

все равно внешний генератор рекомендуют).

Ну это костыли, без вариантов.

 

53 minutes ago, Baser said:

Пару лет назад мы с коллегой EvilWrecker имели вялотекущий обмен мнениями по этой проблематике. Можете оценить в этой теме, выглядит забавно :smile:
В результате остались каждый при своем мнении. Я все же больше верю в рекомендации, а коллега считает что они есть по сути мифология индусских дизайнеров, ранее передававшаяся исключительно из уст в уста, а ныне записанная уже и в письменном виде и заполонившая весь полупроводниковый мир. :wink2:

А я окончательно запутался, что делать. Делать вырез в плейне земли под кварцем 3.2x2.5 мм или нет (препрег 0.2 мм). Выделять ли отдельую земля на соединение конденсвторов кварца и земли МК или все на обший плейн земли, надеясь что ничего паразитного там не наведется.

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 minutes ago, turnon said:

Делать вырез в плейне земли под кварцем 3.2x2.5 мм или нет (препрег 0.2 мм). Выделять ли отдельую земля на соединение конденсвторов кварца и земли МК или все на обший плейн земли, надеясь что ничего паразитного там не наведется.

1. Нет

2. Нет

Share this post


Link to post
Share on other sites
19 minutes ago, aaarrr said:

1. Нет

2. Нет

Поддерживаю

Share this post


Link to post
Share on other sites
4 часа назад, turnon сказал:

Для чего же во всех руководствах приводят выделенные островки земли для кварцев? Вот от ST например,у остальных примерно то же самое.

 

2020-05-13_20h02_42.thumb.png.6928e81887362cfa945c96152e53e5d2.png

 

Я так понимаю тут такое соображение в руководствах, что если по этой части земли пойдет посторонний ток - сделает паразитный подьем уровня на участке от конденсаторов кварца до МК. Или как на самом деле?

Тут на картинке все верно рекомендовано, советую придерживаться такой же разводки. Вся идея в оч коротком пути от конденсаторов кварца к нужной ножки GND проца! Поскольку внутреннй OУ для кварца это отдельный блок в IC с питанием от аналогового пина. И должна быть обеспечена разводка звездой как цепей питания так и GND с короткими путями или как тут отдельно. С соединением в одной точке GND, та что на рисунке между двумя GND полигонами. Такое не всегда реализуют из-за слаботочного окружения. Кусок платы и схемы не такой большой, можете погонять в гиперлинксе все те сигналы. Станет понятнее нужно ли реализовывать такую GND.  

Share this post


Link to post
Share on other sites
10 часов назад, Aner сказал:

Вся идея в оч коротком пути от конденсаторов кварца к нужной ножки GND проца!

Нужная ножка это какая, AGND?

Share this post


Link to post
Share on other sites
50 minutes ago, Vasily_ said:

Нужная ножка это какая, AGND?

Да.

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 минуты назад, turnon сказал:

Да.

Не согласен. Например берем ATSAME51J19A, у него AGND  на противоположной стороне, тянуть землю от кварца через весь корпус?

Share this post


Link to post
Share on other sites
14 минут назад, Vasily_ сказал:

Не согласен. Например берем ATSAME51J19A, у него AGND  на противоположной стороне, тянуть землю от кварца через весь корпус?

Я это пытался сказать страницей ранее - не слышат:smile:

 

P.S. Хоть у ST в даташитах на их STM32 и прямо нарисовано, что VSSA идет в том числе на RCC/RLL и др. аналоговую часть, это не говорит о том, что так сделано везде.

А значит, общая концепция православного проектирования не может быть возведена в абсолют. Результатом таких потуг является, например, та самая бумажка по кварцам от ST.

Возможно, что именно для ST-шных МК, в каких-то определенных случаях или из-за багов в HW-дизайне (как показал ув. @aaarrr на примере других MCU/DSP), их филькина грамота и имеет смысл.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now