[EvilWrecker 0]

2 hours ago, peshkoff said:

категорически не рекомендую так делать.

а если посчитаете правильно по таблицам производителя ПП, поймете, что никакого выигрыша не будет. обсуждалось не раз.

А на чем основывается рекомендация? Удаляю неиспользуемые пады во всех дизайнах всегда и везде- выигрыш всегда колоссальный

On 5/11/2020 at 3:23 AM, _4afc_ said:

Чтоб под резонатором был 1мм без проводников. Видели резонаторы на пластиковой подложке?

Так что, я дырку на втором слое оставил бы, а вот на третьем залил это место землёй с подключением 1 переходным к STM.

Никаких резок по земле для кварцев/резонаторов и пр. не требуется.

On 5/11/2020 at 4:04 AM, turnon said:

Исходил из правила, что земля от конденсаторов кварца должна идти на ножку МК отдельно от остальной. Залить на плейне общей с остальным землей?

Она никому ничего не должна кроме как иметь минимальной длины низкоиндуктивное включение к земляному плейну, без подворотов и ответвлений.

[turnon 1]

18 minutes ago, EvilWrecker said:

Никаких резок по земле для кварцев/резонаторов и пр. не требуется.

Для чего же во всех руководствах приводят выделенные островки земли для кварцев? Вот от ST например,у остальных примерно то же самое.

 

 

18 minutes ago, EvilWrecker said:

Она никому ничего не должна кроме как иметь минимальной длины низкоиндуктивное включение к земляному плейну, без подворотов и ответвлений.

Я так понимаю тут такое соображение в руководствах, что если по этой части земли пойдет посторонний ток - сделает паразитный подьем уровня на участке от конденсаторов кварца до МК. Или как на самом деле?

[EvilWrecker 0]

31 minutes ago, turnon said:

Для чего же во всех руководствах приводят выделенные островки земли для кварцев? Вот от ST например,у остальных примерно то же самое.

В большинстве случаев чтобы запарить лицам повыше для получения миграционной визы в западные валиноры- особенно это популярно через всякие IEEE. Что касается реалий, то качество земли  в первую очередь определяется тем насколько низкий импеданс соединения к ней и ее самой как структуры(т.е. дорожка Vs полигон).

Максимум о чем можно говорить, это случай когда начинается бред на уровне схемотехнического дизайна и закладываются кварцы в гигантских корпусах под платы с супер тонкими диэлектриками, и ставится все это на адских размеров футпринты- падами вполне наберется никому не нужная емкость. Но это должно лечиться не резкой по земле

37 minutes ago, turnon said:

так понимаю тут такое соображение в руководствах, что если по этой части земли пойдет посторонний ток - сделает паразитный подьем уровня на участке от конденсаторов кварца до МК. Или как на самом деле?

Безусловно можно представить вариант где серьезные броски тока давали бы о себе знать- но это не реалии вашей платы.
 

[turnon 1]

29 minutes ago, EvilWrecker said:

Максимум о чем можно говорить, это случай когда начинается бред на уровне схемотехнического дизайна и закладываются кварцы в гигантских корпусах под платы с супер тонкими диэлектриками, и ставится все это на адских размеров футпринты- падами вполне наберется никому не нужная емкость. Но это должно лечиться не резкой по земле

А в каком случае под корпусом кварца нужно все таки вырезать место на плейне земли? Если корпус HC49 ? Для QSMD 3.2x2.5 не надо?

 

[EvilWrecker 0]

21 minutes ago, turnon said:

А в каком случае под корпусом кварца нужно все таки вырезать место на плейне земли? Если корпус HC49 ? Для QSMD 3.2x2.5 не надо?

 

Под корпусом ни в каком. Без вырезов на внутренних слоях, без магических защитных колец, без накруток земляных трасс вокруг кварца как на вашей картинке из первого поста, без эзотерических соединений в одной точке/одним виа/одним падом и т.д и т.п.

[Baser 5]

2 часа назад, turnon сказал:

Для чего же во всех руководствах приводят выделенные островки земли для кварцев? Вот от ST например,у остальных примерно то же самое.

Пару лет назад мы с коллегой EvilWrecker имели вялотекущий обмен мнениями по этой проблематике. Можете оценить в этой теме, выглядит забавно
В результате остались каждый при своем мнении. Я все же больше верю в рекомендации, а коллега считает что они есть по сути мифология индусских дизайнеров, ранее передававшаяся исключительно из уст в уста, а ныне записанная уже и в письменном виде и заполонившая весь полупроводниковый мир.

[aaarrr 63]

19 minutes ago, Baser said:

Я все же больше верю в рекомендации

У TMS320C6745, например, вывод OSC_VSS вообще рекомендуется не подключать к общей земле, а только к конденсаторам кварца.

Но то просто по причине кривого дизайна генератора у всей линейки (сомневаюсь, что это что-то значительно меняет, т.к. в еррате

все равно внешний генератор рекомендуют).

[turnon 1]

28 minutes ago, aaarrr said:

У TMS320C6745, например, вывод OSC_VSS вообще рекомендуется не подключать к общей земле, а только к конденсаторам кварца.

Но то просто по причине кривого дизайна генератора у всей линейки (сомневаюсь, что это что-то значительно меняет, т.к. в еррате

все равно внешний генератор рекомендуют).

Ну это костыли, без вариантов.

 

53 minutes ago, Baser said:

Пару лет назад мы с коллегой EvilWrecker имели вялотекущий обмен мнениями по этой проблематике. Можете оценить в этой теме, выглядит забавно
В результате остались каждый при своем мнении. Я все же больше верю в рекомендации, а коллега считает что они есть по сути мифология индусских дизайнеров, ранее передававшаяся исключительно из уст в уста, а ныне записанная уже и в письменном виде и заполонившая весь полупроводниковый мир.

А я окончательно запутался, что делать. Делать вырез в плейне земли под кварцем 3.2x2.5 мм или нет (препрег 0.2 мм). Выделять ли отдельую земля на соединение конденсвторов кварца и земли МК или все на обший плейн земли, надеясь что ничего паразитного там не наведется.

[aaarrr 63]

2 minutes ago, turnon said:

Делать вырез в плейне земли под кварцем 3.2x2.5 мм или нет (препрег 0.2 мм). Выделять ли отдельую земля на соединение конденсвторов кварца и земли МК или все на обший плейн земли, надеясь что ничего паразитного там не наведется.

1. Нет

2. Нет

[EvilWrecker 0]

19 minutes ago, aaarrr said:

1. Нет

2. Нет

Поддерживаю

[Aner 3]

4 часа назад, turnon сказал:

Для чего же во всех руководствах приводят выделенные островки земли для кварцев? Вот от ST например,у остальных примерно то же самое.

 

 

Я так понимаю тут такое соображение в руководствах, что если по этой части земли пойдет посторонний ток - сделает паразитный подьем уровня на участке от конденсаторов кварца до МК. Или как на самом деле?

Тут на картинке все верно рекомендовано, советую придерживаться такой же разводки. Вся идея в оч коротком пути от конденсаторов кварца к нужной ножки GND проца! Поскольку внутреннй OУ для кварца это отдельный блок в IC с питанием от аналогового пина. И должна быть обеспечена разводка звездой как цепей питания так и GND с короткими путями или как тут отдельно. С соединением в одной точке GND, та что на рисунке между двумя GND полигонами. Такое не всегда реализуют из-за слаботочного окружения. Кусок платы и схемы не такой большой, можете погонять в гиперлинксе все те сигналы. Станет понятнее нужно ли реализовывать такую GND.  

[Vasily_ 41]

10 часов назад, Aner сказал:

Вся идея в оч коротком пути от конденсаторов кварца к нужной ножки GND проца!

Нужная ножка это какая, AGND?

[turnon 1]

50 minutes ago, Vasily_ said:

Нужная ножка это какая, AGND?

Да.

[Vasily_ 41]

2 минуты назад, turnon сказал:

Да.

Не согласен. Например берем ATSAME51J19A, у него AGND  на противоположной стороне, тянуть землю от кварца через весь корпус?

[Arlleex 131]

14 минут назад, Vasily_ сказал:

Не согласен. Например берем ATSAME51J19A, у него AGND  на противоположной стороне, тянуть землю от кварца через весь корпус?

Я это пытался сказать страницей ранее - не слышат

 

P.S. Хоть у ST в даташитах на их STM32 и прямо нарисовано, что VSSA идет в том числе на RCC/RLL и др. аналоговую часть, это не говорит о том, что так сделано везде.

А значит, общая концепция православного проектирования не может быть возведена в абсолют. Результатом таких потуг является, например, та самая бумажка по кварцам от ST.

Возможно, что именно для ST-шных МК, в каких-то определенных случаях или из-за багов в HW-дизайне (как показал ув. @aaarrr на примере других MCU/DSP), их филькина грамота и имеет смысл.