Jump to content

    

Помогите разобраться со схемой

21 минуту назад, Stariy Alex сказал:

А где запоминает?

Негде ему запоминать.

Я так понял что нынешняя система образования перешла на новый уровень, это как бы такие тесты IQ найдёт студент первоисточник или нет, но раз им говорят что будут учить потом всё, то достаточно будет и этих объяснений.

Предлагаю студенту прочие остальные схемы этих заданий также искать по западным первоисточникам и смотреть что там про них пишет автор.

Share this post


Link to post
Share on other sites
26 minutes ago, Stariy Alex said:

Посмотрел. 
Но принцип ...А где запоминает?

Stariy Alex, Вы вносите путаницу своими постами... Вы что, разницу в схемах не видите? На обратную связь смотрите...(R4 на верхней схеме...) . У начинающих и так мозги набекрень...

126422273_13-05-2020_224830.jpg.fea44cfa36ac64d1b38df2021f3f95e1.jpg

886536475_13-05-2020_224905.jpg.10cac15668ee253628eaf23cdf5123a2.jpg

Share this post


Link to post
Share on other sites

Это та схема, кот. только что предложл посмотреть s_gary. То есть то же самое, откуда препод студента их взял.

Резистор R5 330 ом из-за высокоомноре сетевого реле.

Первые два транс. японские, а на западе вместо них BC548C (Обычно у нас их не используют). Третий европейский.

----------------

Какой еще R4 - гистеризис? он ничего не триггерует

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 hours ago, варп said:

Вставлю свои "пять копеек". В той схеме важную роль играет конденсатор С2.... - он дифференцирует входной импульс. . . 

Микрофон выдает пачку импульсов (фильтр отсутствует), еще C2 создает зону нечувствительности, насколько я понял. 

Весь огород - вместо одновибратора и классического счетного триггера сделали "вундеркинда". Схему надо настраивать(рассчитывать) по пост. току и под тип первого транзистора для 2 состояний.  Так-себе, "учебная задача". 

ТС, это проходили ?

image.png.4a2bb3c65cb302828dae1580017f27b0.png

 

ps  Сколько я времени прокрутился с этой (в первом посте) схемой :biggrin: уже не "кубик Рубика", а "шарик дурика" !

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 hour ago, k155la3 said:

Микрофон выдает пачку импульсов (фильтр отсутствует), еще C2 создает зону нечувствительности, насколько я понял.

image.png.4a2bb3c65cb302828dae1580017f27b0.png

ps  Сколько я времени прокрутился с этой (в первом посте) схемой :biggrin: уже не "кубик Рубика", а "шарик дурика" !

По тексту - С2 настраивается на чувст.
Классический счетный триггер понятнее.

------------------

upd

Вспомнил схему - она была опубликована в ж.Еlektor , а номер не помню (я выписывал с 1993 года). Давно когда-то, раз не сразу узнал.

(Справа/внизу Нр схемы - неповторяeмый)

Share this post


Link to post
Share on other sites
36 minutes ago, Stariy Alex said:

 То есть то же самое, откуда препод студента их взял.

 

... Не то же самое... Повторяю - на R4 на схеме выше смотрите... Именно R4 превращает одновибратор в ТРИГГЕР....

33 minutes ago, k155la3 said:

Микрофон выдает пачку импульсов (фильтр отсутствует), еще C2 создает зону нечувствительности, насколько я понял. 

Весь огород - вместо одновибратора и классического счетного триггера сделали "вундеркинда". Схему надо настраивать(рассчитывать) по пост. току и под тип первого транзистора для 2 состояний.  Так-себе, "учебная задача". 

ТС, это проходили ?

 

 

ps  Сколько я времени прокрутился с этой (в первом посте) схемой :biggrin: уже не "кубик Рубика", а "шарик дурика" !

... Да Вы что...? Да, неожиданно... Но схема моделируется на раз,два, три.... У неё есть недостатки, но не катастрофические...

Edited by варп

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 hour ago, варп said:

... Не то же самое... Повторяю - на R4 на схеме выше смотрите... Именно R4 превращает одновибратор в ТРИГГЕР....

В отношении "то же самого" - принцип сперли - схема 90-х гг и 100 раз передрали, и перековеркали, но фотография оригинальная с номером. В отношении R4 - сказать не могу, но оригинал C описанием найти в журнале не смогу - трудно столько перерыть.
В отношении ошибок - Електор имеет свою лабораторию и все проверятся (тогда точно проверялось)

1 hour ago, варп said:

... У неё есть недостатки, но не катастрофические...

После мкф след линию задержки, потому, что пачка ...

Share this post


Link to post
Share on other sites
46 minutes ago, варп said:

... Да Вы что...? Да, неожиданно... Но схема моделируется на раз,два, три.... 

С1 забыл поставить на 10 nF.  Интересно моделируется. Схема работоспособна (режим делителя-триггера) в диапазоне C1 от 8 до 15 nF.

При номинале больше или меньше - рояль перестает играть. Не догнал, так хоть согрелся, повод с LTSpice поупражняться.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Короче, ситуация очень смешная... Похоже, получит наш ТС  "два" за разбор работы схемы из первого поста... После копания вглубь выяснилось, что схема из первого поста ни разу никакой ни счётный триггер, а некая разновидность аналогового ДЕЛИТЕЛЯ частоты. Запоминать своё крайнее состояние он не умеет, а умеет только делить. Коэффициент деления зависит от номиналов емкости С1 и резистора R1. Работает, если коротко, это так - пока закрыт Q2, конденсатор C1 быстро заряжается до +8 Вольт. После открытия Q2 потенциал минус 8 Вольт (правая обкладка конденсатора С1 "сидит" через открытый Q2 на земле) появляется на базе Q1 и запирает его. Далее, потенциал на базе Q1 медленно нарастает ...( С1 заряжается через R1)... Пока потенциал базы Q1  ниже 700 мВ (с учетом запускающих импульсов), Q1 не изменяет своего состояния и не реагирует на запускающие импульсы ... 

1384932627_16-05-2020_211719.thumb.jpg.d7c514be1e5e91d76fa753e7f588460b.jpg

1322743541_16-05-2020_211802.thumb.jpg.42b06e72d4925c0f33e00d0aa17a7064.jpg

Edited by варп

Share this post


Link to post
Share on other sites

Резистор параллельно C1 про...любил ;-) вот и нет ОС по "постоянке" Ж8-Р

Share this post


Link to post
Share on other sites
6 часов назад, варп сказал:

Похоже, получит наш ТС  "два" за разбор работы схем

Это скорее всего был не студент а сам препод, который хотел получить здесь разбор схемы от профи и  рабочий вариант. Студенты так красиво и подробно текст не сочиняют, они в основном тупят нервничают и хамят. :on_the_quiet2:

Share this post


Link to post
Share on other sites
5 hours ago, Obam said:

Резистор параллельно C1 про...любил ;-) вот и нет ОС по "постоянке" Ж8-Р

Obam, всё гадаете на кофейной гуще? :biggrin: Не угадали... " Резистор параллельно С1" влияет на СКОРОСТЬ перезарядки С1, и, как следствие, на коэффициент деления..., но принцип работы НЕ меняет... Посмотрите его номинал в первом посте и в модели ниже...

1079417066_17-05-2020_080204.thumb.jpg.b62c4aa06628a14d406b6dd9de68a15c.jpg

693365912_17-05-2020_080236.thumb.jpg.d9b3ea67a8d19c9f7a774d6ea6abe8b0.jpg

 

Edited by варп

Share this post


Link to post
Share on other sites

Варп, вы слишком часто задаёте входное воздействие. Вся эта RC игра предназначена для создания "мертвого времени", чтобы не перекидываться неоднократно на каждый хлопок. 

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 hours ago, ViKo said:

Варп, вы слишком часто задаёте входное воздействие.

ViKo, воздействие один раз за две секунды не слишком часто? Параметры RC изменил..., иначе - схема будет просто повторять входной сигнал.... Может кто покажет правильную модель? 

Заставить её делить на два - не проблема..., даже скваженность можно сделать близкой к 50/50... Но вот заставить сохранять на выходе её крайний уровень (логический ноль либо единицу) - нельзя... Поэтому я говорю, что это ни разу не счётный триггер, а просто - делитель...

1634549626_17-05-2020_142716.thumb.jpg.c187f761777a37c505019a2aeaeed852.jpg

603351579_17-05-2020_142739.thumb.jpg.d874f86882f669c364f6c38d941682bf.jpg

Edited by варп

Share this post


Link to post
Share on other sites
16 minutes ago, варп said:

Может кто . . . .

Попробуйте это 

T2b.asc

ps  на "АЧХ" не проверял

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now