Jump to content

    

Ищу схемы электрические принципиальные на модули ввода/вывода Simatic S5

2 hours ago, AlexandrY said:

Поэтому я очень сомневаюсь что реверс Сименсов вас чему-то хорошему научит. 

Ну, а кого учиться?) Правда и они не спешат делиться наработками. А так бы заглянул в схемы и исходники Аллен Брэдли, Шнайдер, Ханивэлл...

1 hour ago, Arlleex said:

Когда приходится разрабатывать железку, просто смотрю примерно как делают другие в этой области.

Ну так смысл этого топика у меня в том и был)

1 hour ago, Arlleex said:

В итоге решил еще поставить на линии самовосстанавливающиеся предохранители

По-моему такие предохранители не способны защитить схему: как я понимаю, у них время реакции и параметры изрядно плывут.  Или они вам помогли? Я больше доверяю плавким.

33 minutes ago, Plain said:

Вам уже сказали — по результатам ТЭО записать в ТЗ вид воздействия, его продолжительность, энергии мгновенную и среднюю.

Спасибо!

Share this post


Link to post
Share on other sites
43 minutes ago, Plain said:

Вам уже сказали — по результатам ТЭО записать в ТЗ вид воздействия, его продолжительность, энергии мгновенную и среднюю.

Х..х..ха,  у меня нервный смех.
Я сам с интересом смотрю че у сименса на входах только лишь для того чтобы догадаться от каких воздействий они защищаются. 
Потому черт его знает эти воздействия. 

Буквально вчера мне вернулся ящик после испытаний по EN 12016:2013 :
Ящик весь металлический, нижние дырки для проводов тоже заделаны металлическими крышками. Заземлен! И передняя дверца тоже подключена к заземлению. 
Внутри пара плат с процессорами и шиной CAN (но сбои CAN двигатель отключить не могут) . 
Сбоку ящика единственная кнопка вкл. и больше ничего. 

Box_EN%2012016%202013%20test%20fail.PNG

На частоте 100 МГц и 280 МГц двигатель беспричинно останавливается.
Тест провален. 

Вот схема тестовой установки
image.thumb.png.9669c3dd560f9d0368541a6029a103c9.png

Сканировалось от 80 до 1000 МГц. Напряженность поля 10 Вольт на метр.
Вот скажите как защититься по науке? 
Без шаманства и советов "попробуй то, попробуй это"
 

Share this post


Link to post
Share on other sites
15 минут назад, AlexandrY сказал:

Ящик весь металлический

Это только от удара молнии. Для других воздействий нужна расшифровка слова "металлический".

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 час назад, haker_fox сказал:

По-моему такие предохранители не способны защитить схему: как я понимаю, у них время реакции и параметры изрядно плывут.

Прошу прощения, обманул. Сейчас заглянул в схему - входы защищены TVS-диодами, предохранители стоят на выходах изолированного DC/DC (для входов питания внешних датчиков).

А вход АЦП я вовсе защитил механическими реле. Как правило, старые блоки убивали именно в процессе подключений. А при отключенном питании девайса входы АЦП отключены.

 

Аналоговый каскад.pdf

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 minutes ago, Arlleex said:

А вход АЦП я вовсе защитил механическими реле.

Интересное решение! Спасибо! Пополню свою копилку знаний!

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 час назад, haker_fox сказал:

Интересное решение! Спасибо! Пополню свою копилку знаний!

Хрен знает, интересное оно или нет =)

 

Просто реле я ставил немного для других целей изначально - подключать ИОН на изолированной стороне и измерять КУ измерительного тракта.

Он от микросхемы к микросхеме был чутка разным, а сидеть и в ПЗУ записывать калибровочные данные в каждом канале каждого устройства не хотелось.

Поэтому к оставшейся контактной группе подключил сами входы. В итоге - либо измеряю внутреннюю опору (электрически отцепившись от "опасных" входов), либо внешние аналоговые сигналы.

 

Там в ПО, конечно, еще логика есть, в случае превышения защитного порога АЦП реле переключаются в безопасный режим. И раз в 10с быстренько подключаются к линии и смотрят - опасное напряжение снято или нет.

Если снято - реле остаются и дальше в этом состоянии (обычные измерения входов). Если еще зашкаливает - реле отключаются от входов (сохраняя волшебный дым компонентам =))

 

Ну и КЗ источников питания смотрю через оптопары.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Как сисинтегратор в основном, скажу что в промке минимум приличия по защите - не должна выйти из строя прошивка. Т.е. пальнуть вход/выход плохо, но не самое страшное. Заказчик должен иметь возможность восстановить систему из ЗиПа самостоятельно. А вот если гавкнула флешка со спецПО, то это может окончится и повторной пусконаладкой на объекте. Ну и если вход/выход вашего куска системы требует калибровки, неплохо бы подумать как и что будут делать в Северном Зажопинске киповцы при необходимости замены. 

 

А спалится может все, как минимум от грозовых перенапряжений.

Share this post


Link to post
Share on other sites
24 minutes ago, Михась said:

А вот если гавкнула флешка со спецПО

А что, флешка дорогая и редкая? Дубляжа на объекте нет? Как я понял, стоимость флешки в разы меньше, чем стоимость

25 minutes ago, Михась said:

то это может окончится и повторной пусконаладкой на объекте

 

25 minutes ago, Михась said:

А спалится может все, как минимум от грозовых перенапряжений.

Да это понятно...

Share this post


Link to post
Share on other sites

А причем редкость? 

Во первых, ПО надо как-то разместить в новом ПЛК и это часто не так уж и очевидно - надо иметь среду разработки. На производстве типов ПЛК может быть и поболее десятка. Это очевидный геммор. Дубляжа в реальной жизни как правило нет. Сплошь и рядом приходит комплектное оборудование, в составе есть ПЛК. И получить ПО нет возможности, т.к. вообще непонятно кто его писал. А оборудование поставили по договору и на него есть конечно некие гарантии, на год например. А что делать дальше? Проект не сольешь, т.к. скорее всего он залоченный.

Буквально недавно у соседей пример. Сдох ПЛК, связались с москвой. У них есть в архиве копия ПО, но она до пусконаладки, т.к. им писали оутсорсеры. А на объекте был пусконаладчик-оутсорсер, который ее хорошо переправил, залил и уехал. Но его теперь найти не могут.  

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
13 minutes ago, Михась said:

А причем редкость? 

Вы, наверное, имели ввиду встроенную флешку. Я почему-то подумал о той, которая вставляется в слот...

14 minutes ago, Михась said:

Но его теперь найти не могут. 

Так им и надо. Развели моду на аутсорс. А потом плачут, что специалистов нет.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Just now, haker_fox said:

Вы, наверное, имели ввиду встроенную флешку. Я почему-то подумал о той, которая вставляется в слот...

Так им и надо. Развели моду на аутсорс. А потом плачут, что специалистов нет.

Так и та и та могут гавкнуть.

Ну и вот топичная ситуация

https://asutpforum.ru/viewtopic.php?t=7300

Share this post


Link to post
Share on other sites
3 hours ago, Arlleex said:

Хрен знает, интересное оно или нет =)

Ага, это будет видно с первым опытом эксплуатации. :bye: Для понимания: какой тип реле и каковы минимальные токи через контакты?

Share this post


Link to post
Share on other sites
3 часа назад, haker_fox сказал:

Ну, а у кого учиться?)

Подход правильный . Проще глянуть донор, чем потом оправдываться за " автор-ское схемное решение" . Берём "конкурента" , фоткаем-отрисовываем, лепим своё изделие с гарантией что не будет "детских сопелей", а будут аргументы почему сделано именно так . Как было озвучено выше, всё обычно-тривиально, на аутсорсе .

1028746076_.thumb.jpg.ae9224ea3a62946f68677ad0bd50b0de.jpg

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
23 минуты назад, Herz сказал:

Для понимания: какой тип реле и каковы минимальные токи через контакты?

Реле вот такие.

Минимальные токи - имеете ввиду как параметр реле? Не нашел таких в даташите.

При +12В на аналоговом входе ток через делитель (он же через контакты реле) будет ~3мА.

Ну, в серию еще не пошли девайсы, так что есть еще время обдумать =)

Share this post


Link to post
Share on other sites
9 hours ago, destroit said:

Подход правильный .

Верно! Иногда надоедает читать учебники. Хочется посмотреть и на чужие произведения искусства! Что это за модуль на вашей фотографии?)

9 hours ago, Arlleex said:

Реле вот такие.

Интересно, пройдут проверку на грозозые импульсы? (не помню точно стандарт) Не будет ли пробоя между контактными группами? С реле вспоминаю забавную историю, когда при измерении дельта-сигма АЦП малых напряжений (10 мкВ) сначала показания были в пределах нормы, а затем начинали плыть. Долго не мог установить причину. В конце концов обнаружил, что 12 В катушку сигнального реле запитали 15 В (ну кто бы мог модумать). В результате катушка нагревала контактную группу, появлялась термоЭДС, ощутимая по амплитуде на фоне полезных 10 мкВ и портила результаты. Добавили балластный резистор последовательно с катушкой, а реле включали только на время измерений. С тех пор проблема исчезла)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now