embddr 0 7 мая, 2020 Опубликовано 7 мая, 2020 · Жалоба Добрый день, коллеги! Появилась потребность избавиться от стабов в переходных отверстиях. Плата 2.15мм толщиной, переход с первого слоя на третий глубиной 0.3мм с учетом меди. Скажите, какой сейчас самый технологичный вариант пройти два слоя? Я сейчас выбираю между обратным сверлением (глубина примерно 1.6мм) и глухим переходным отверстием (диаметром 0.4)? Место под то и другое есть, хоть и впритык. Или может быть сейчас лучше сделать uVia или stacked uVia? Про обратное сверление я как-то редко стал слышать, его вообще сейчас применяют? Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
MadCraven 0 7 мая, 2020 Опубликовано 7 мая, 2020 · Жалоба Добрый день, а какие у вас скорости что понадобилось избавляться от стабов? Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
embddr 0 7 мая, 2020 Опубликовано 7 мая, 2020 · Жалоба 5 и 6.25 Гб/с. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
MadCraven 0 7 мая, 2020 Опубликовано 7 мая, 2020 · Жалоба А какой интерфейс? ИМХО это не такой высокий битрейт чтоб заморачиваться по этому поводу. А по каким выводам решили что нужно избавляться от стабов, делали SI? Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
embddr 0 7 мая, 2020 Опубликовано 7 мая, 2020 · Жалоба Интерфейсы PCIe и SRIO. Именно по результатам моделирования потребовалось убрать стабы. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
MadCraven 0 7 мая, 2020 Опубликовано 7 мая, 2020 · Жалоба Делают сейчас вполне массово и то и другое. Бэкдрилл по-дешевле будет. Но конечно хотелось бы посмотреть какие получились s-параметры и глаза. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
embddr 0 7 мая, 2020 Опубликовано 7 мая, 2020 · Жалоба 1 минуту назад, MadCraven сказал: Делают сейчас вполне массово и то и другое. Бэкдрилл по-дешевле будет. Спасибо за конструктив. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
embddr 0 7 мая, 2020 Опубликовано 7 мая, 2020 · Жалоба 4 часа назад, MadCraven сказал: Но конечно хотелось бы посмотреть какие получились s-параметры и глаза. Вот графики S11 и S21 (красный - обычный via, зеленый - blind): Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Flood 12 7 мая, 2020 Опубликовано 7 мая, 2020 · Жалоба 6 часов назад, embddr сказал: 5 и 6.25 Гб/с. Иными словами, до 3.125ГГц. Точно нужно убирать стабы? Хотя 1,6мм конечно многовато, м.б. переложить трассы на нижний слой? Отражения, конечно, красивее выглядят с блайндом, но на 3ГГц вроде не прям ужас-ужас. Если не секрет, в чем моделировали? Есть ли в результатах глазковая диаграмма? Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
embddr 0 7 мая, 2020 Опубликовано 7 мая, 2020 · Жалоба 41 минуту назад, Flood сказал: Отражения, конечно, красивее выглядят с блайндом, но на 3ГГц вроде не прям ужас-ужас. Ну, полезный спектр пошире, чем 3ГГц. В общем, на сквозных переходах, для PCIe с half-swing, искажения выходят за бюджет. А на слепых переходах всё в порядке. Моделировал в HL. В результатах есть BER канала для стандартных параметров приемопередатчика PCIe. Модель реального трансивера отсутствует, а строить глазок с моделями от других чипов смысла особого нет (хотя, я конечно его строил из любопытства). Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Uree 1 7 мая, 2020 Опубликовано 7 мая, 2020 · Жалоба Интел для обоих каналов ограничивает VIA stub на уровне 80mils: так что есть сомнения в вашей симуляции. Со спектром там тоже не все плохо - его сужают как только можно, чтобы не иметь проблем с ЭМС. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
embddr 0 8 мая, 2020 Опубликовано 8 мая, 2020 · Жалоба У меня стаб 75 mil. Можно, конечно, поверить Интелу и оставить как есть, но стоит ли? 7 часов назад, Uree сказал: так что есть сомнения в вашей симуляции. Ваше право. 7 часов назад, Uree сказал: Со спектром там тоже не все плохо - его сужают как только можно, чтобы не иметь проблем с ЭМС. В моём случае, отрицательный пик на S21 и 0dB на S11 говорит о том, что в этой точке резонанс и стоячая волна, что как бы не уменьшает излучение Хотя, это как фильтр на стабе, только не согласованный. Надо в СВЧ помоделировать, даже интересно стало. В любом случае, тема не о нужности слепых переходов, а о технологии производства. Хотелось бы услышать мнение технологов. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Flood 12 8 мая, 2020 Опубликовано 8 мая, 2020 · Жалоба 20 часов назад, embddr сказал: Про обратное сверление я как-то редко стал слышать, его вообще сейчас применяют? ИМХО, перестали говорить, т.к. оно стало обыденностью. По наблюдениям - применяют массово везде, кроме бытовой электроники и ПК. Обычно на линках от 10Гбит и выше. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
peshkoff 24 8 мая, 2020 Опубликовано 8 мая, 2020 · Жалоба pcie 3.0, ddr4 и т.п. пока сбои не дает. стабы есть, обходимся без микровиа и бэкдриллинга. но если переживаете, самый простой вариант - убрать на самые глубокие сигнальные слои Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Uree 1 8 мая, 2020 Опубликовано 8 мая, 2020 · Жалоба Видимо что-то мешает. Хотя если это самое важное, то почему бы с него и не начать планировку дизайна, а все остальное ляжет как ляжет. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться