Jump to content

    
DpInRock

Выброс при включении DCDC TPS54340

Recommended Posts

И что вы увидите на обесточенной мироксхеме? 

Там свалка переходов. Переходные процессы хуже господа.

Быстрое повышение питания - дает переходной рпоцесс с гонками.

Медленное повышение питания - дает расчетный переходной процесс.

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 час назад, DpInRock сказал:

И что вы увидите на обесточенной мироксхеме? 

Как и следовало ожидать, микросхема, перед тем, как окончательно "обесточиться", пытается генерировать импульсы коммутации. О чем даташит как бы предупреждает:

Цитата

If the input supply is located more than a few inches from the TPS54340 converter additional bulk capacitance may be
required in addition to the ceramic bypass capacitors. An electrolytic capacitor with a value of 100 μF is a typical
choice.


 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Ну допаял 100 микрофарад к выходным конденсаторам и 100 к входному.

Электролит.

Вид импульса существенно не поменялся. Стал не таким ровным и красивым.

 

5.jpg

4.jpg

Edited by DpInRock

Share this post


Link to post
Share on other sites

Вот лучший вид.

100 мкф электролит на вхоже и 2 керамики по 4.7

Выброс равен 5 вольтам. Что тоже плохо, но сойдет.

В доме нет электролитов вообще. Пороюсь, может найду что-то.

Что-то городить по выходу - никакого влияния не оказывает. ПРОСТО ВООБЩЕ.

Тут стабилизатор разрешен к работе.

6.jpg

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 часа назад, DpInRock сказал:

И что вы увидите на обесточенной мироксхеме? 

Там свалка переходов. Переходные процессы хуже господа.

Быстрое повышение питания - дает переходной рпоцесс с гонками.

Медленное повышение питания - дает расчетный переходной процесс.

 

Ну так сами же ответили на свой вопрос. Причина - большая скорость нарастания входного напряжения. Другое дело, что приличные производители эти цифры указывают в datasheet-ах. А тут просто: "Не рекомендован для новых применений". Старые пользователи уже видимо смирились с этим :biggrin:
В моем случае примерно так-же было: увеличил емкость на входе в 10 раз - снизил скорость нарастания входн. напряжения - эффект пропал. А без этого в явном виде при включении иногда открывался управляющий ключ до того момента, когда все внутренние каскады выходили на режим и его прикрывали. У меня Enable был всегда разрешен и изменения выходной емкости только изменяло скорость спада выходного выброса.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Пошел по пути Дао и убрал емкость на входе. Было 2 по 4.7, стало 1 по 4.7.

Амплитуда импульса уменьшилась до 3 вольт.

Причем теперь, раз от раза картинка нестабильная в плане амплитуды.

От 1 до трех вольт. Но не больше.

==

Да он рекомендован. И я его применял пару лет назад. Теперь этот проект апгрейдить надо.

А вместо нерекомендованого рекомендуют такой же, но с буквой B на конце.

Я думаю теперь огонь тушить огнем.

Надо увеличить индуктивность входных проводов. До милигенрей.

ТОгда нарастать будет медленней и DCDC успеет выйти на режим.

Ну а защита у меня стоит. 

Щас где-нибудь отпаяю...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Индуктор пока не нашел, но вот конденсаторы 4.7 нонэйм заменил на 1 конденсатор самунг 0805 10 мкф 35 вольт.

Картинка с импульсом по амплитуде нестабильная, но импульс не больше 4 вольт. А бывает что и 1 вольт.

==

В общем элетролиты на входе вредят. Импульс становится чуть выше (но совсем чуть), но ширина его вместо 20 микросигунд

становится порядка 200. Это при емкости 330 микрофарад

Edited by DpInRock

Share this post


Link to post
Share on other sites
6 часов назад, DpInRock сказал:

Все земли приборов, компа и источника питания на моем столе соединены вместе толстым проводом в палец толщиной.

А если посмотреть осциллографом  что на этой земле творится? Что-то у меня впечатление что где-то у вас плохой контакт.

Попробуйте в той-же точке где земля первого канала для измерения входного напряжение, зацепится землей второго канала, и щупом походить по земле в разных точках платы и всех соединений.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Специально посмотрел.

Если встать землей щупа в самой дальней точке платы и проверить ее куда можно дотянуться щупом или провод притянуть к щупу,

там все норм. Да у меня по 5 вольтам 3 ампера кушает. Там любая плохая земля вылезет сразу.

--

Заменил подвод питания на толстенные жесткие провода.

Без эффекта.

Edited by DpInRock

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 час назад, DpInRock сказал:
1 час назад, DpInRock сказал:

Что-то городить по выходу - никакого влияния не оказывает. ПРОСТО ВООБЩЕ

Пошел по пути Дао и

Он посоветовал замкнуть выходной конденсатор. Следуя Вами вышесказанному, моя версия — выброс останется.

Share this post


Link to post
Share on other sites
3 часа назад, DpInRock сказал:

элетролиты на входе вредят

Этого не может быть. Иначе микросхема была бы неработоспобна в принципе. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Короткое замыкание выходного конденсатора не влияет на величину и форму импульса.

Разумеется, при запрещенном dcdc.

Если закоротить конец щупа осциллографа на его собственную землю и прислонить это все к любой точке платы - то вижу этот импульс. 

===

Но лучше всего виден этот импульс если землю щупа подключить, а сам щуп просто положить рядом.

Амплитуда импульса зависит насколько близко само тело щупа находится к земляному полигону или проводу.

Чем ближе щуп к земле, тем амплитуда меньше. 

===

А если куда угодно припаять вертикальный штырь 10 см - сигнал становится большим и красивым. На закороченном осциллографе.

 

Edited by DpInRock

Share this post


Link to post
Share on other sites

Я кажется понял в чем у вас дело. При подсоединении земли на щупе к плате у вас замыкается контур. И какие-то токи начинают течь через землю щупа осциллографа. Пружинка не спасает.

В моем случае сильно уменьшить такой импульс позволяют подобные кабели. Один конец подключается к осциллографу, а другой к вашей плате. И большая часть этих паразитных токов начинают течь через эти дополнительные кабели.

Откуда появляются эти токи я до конца не разобрался, но иногда на подобное натыкаюсь когда плата подключена по USB к компьютеру.

Кабели.png

Share this post


Link to post
Share on other sites

Diman, как это не смешно - у меня тоже самое. Тоже с USB. Правда вместо оплетки - тот самый здоровенный провод.

---

Вот у меня другая теория. Если плату запитать просто через резистор 2.2 ома (здоровенный цементный резистор) - все артефакты пропадают вообще.

Это значит, что природа импульса в броске тока через конденсатор. Железно.

Но дальше что. Можно вместо конденсатора - просто закоротить нафик вход. Еще круче будет бросок. (Зависит от БП).

Но есть ли это импульс "на самом деле" на элементах схемы?

Вполне возможно, что я вижу этот импульс, потому что у меня земля хорошая и не зависит от платы.

А если земляной контур убрать, а сделать точкой нуля точку входа минусового провода от блока питания, то я его и не увижу.

Скачок на плюсе компенсируется возвратом по минусу.

--

Грубо говоря, а содержится ли в этом импульсе величиной до 10 вольт энергия? Типа, подать 220 вольт через 10 пикофарад - тоже что-то увидим... 

==

Вот подключу сейчас диод в прямом направлении на выходные конденсаторы. При запрещенной работе преобразователя.

Откроется ли он? Судя по всему - нет. А значит импульс - фальшивый. Но при этом - он существует.

Edited by DpInRock

Share this post


Link to post
Share on other sites

Что мешает соединить земли Вашего устройства и осциллографа в единственной точке - на выходном конденсаторе TPS? Запитайте либо Ваше устройство от АКБ, либо осциллограф от ИБП.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.