[DpInRock 0]

У меня пара десятков (из пару тысяч) вылетов стабилизаторов по такой причине.

На ровном месте выгорают дорожки подводящие электричество от входного конденсатора к микросхеме.

Ну и вместе с гибелью миркосхемы.

Что характерно - тоже техас.

А вот s1st10 (или как там она называется, которая 48 вольтовая) - вот она ни разу не умирала. 

И ВОТ ЭТА тоже живет. 

[dinam 1]

10 часов назад, DpInRock сказал:

В общем, Александр Y знает в чем дело, но молчит.  Гугл тоже помалкивает, либо выдает таких же лохов, как я.

Да нет ничего непонятного. Вы нарушили требования datasheeta. В котором конкретно прописаны типы диэлетрика входного конденсатора и его минимальная емкость. И даже прописано что это не номинальная емкость конденсатора, а та что осталась при приложении к нему вашего входного напряжения. Такую конкретику я вижу совсем не часто. Даже больше скажу, с некоторых пор я перестал себя считать грамотнее разработчиков микросхем. И если в datasheet приведен пример разводки, то стараюсь следовать ему по максимуму. Например, не менять размеры конденсаторов, сторону их размещения и расстояние до микросхемы.

[Harbinger 10]

4 часа назад, DpInRock сказал:

А вот s1st10 (или как там она называется, которая 48 вольтовая) - вот она ни разу не умирала. 

ST1S14. 

[DpInRock 0]

Dinam, вот ни в одном месте не вижу что нарушил.

У меня по входу 2 керамики по 4.7. Webbench  рекомендует 4 керамики по 2.2.

При условии, что реальное потребление существенно меньше расчетного, то вполне нормально.

И кроме того - импульс возникает при закрытом преобразователе.

И увеличение этой емкости (входной) еще на один конденсатор на 4.7 никак не влияет на форму и амплитуду импульса.

Хуже того, я не наблюдаю индуктивного характера импульса.

Овершоты должны быть видны - осциллограф 100 Мгц. Полоса по входу зарезана до 20 Мгц.

И поставив по входу 1 микрофарад, а не 4.7 (на месте ввода проводов питания) я вижу нормальный конденсаторный импульс.

Ровный. Без характерных для индукторов овершотов. Хоть небольшие, намеки - но должен был видеть.

[Самурай 12]

6 минут назад, DpInRock сказал:

И поставив по входу 1 микрофарад, а не 4.7 (на месте ввода проводов питания) я вижу нормальный конденсаторный импульс.

Ровный. Без характерных для индукторов овершотов. Хоть небольшие, намеки - но должен был видеть.

Есть сильное подозрение, что то, что Вы показали в первом сообщении, измерено не на выходе, а где-то еще... Или в схеме/трассировке ошибка уровня "кз". Можно конечно допустить, что из-за очень резкого нарастания Vin и паразитных емкостных связей внутри самой м/с будет происходить открывание силового ключа, но даже в этом случае форма напряжения на выходе источника, т.е. после LC-фильтра, должна быть принципиально иной! А так, как на картинке, может быть только если вместо индуктивности впаян гвоздь и емкость на выходе не 300...500 мкФ, а на порядок-два меньше. И Вас уже просили, покажите, что происходит в этот момент на выводе SW. Пока же, глядя на осциллограмму, возникает даже легкое ощущение, что то, что "на выходе", чуть ли не опережает по времени то, что "на входе"...    

[vervs 23]

17 hours ago, DpInRock said:

Везде где можно поставил конденсторов (на делителе), чтобы вначале задавить напряжение вниз.

На делителе обратной связи?

Земля осциллографа подключена поближе (в идеале пружинкой), а не где-то там?

[Plain 167]

37 минут назад, vervs сказал:

Земля осциллографа подключена поближе (в идеале пружинкой), а не где-то там?

Точнее, один кадр при подключении "пружинкой" к выходному конденсатору, и второй кадр — с расположенной в том же месте, но отключённой и замкнутой "пружинкой". Если мы увидим повторение той же фантастики из первого сообщения темы — вот только тогда можно будет вызывать комиссию Гиннесса, уфологов, нобелевцев и прочие спецслужбы.

[s_gary 0]

Уберите конденсатор с делителя.

[Baser 5]

22 часа назад, DpInRock сказал:

При резком подаче питания на выходе возникает здоровенный выброс длиной прмерно 20 микросекунд.

Высостой - зависит от конкретного входного 9...14 и он от 5 до 8 вольт может быть.

Был похожий случай, но скорее всего другой, не ваш:
Линейный стабилизатор TPS73733 (тоже от Техаса) 5V -> 3.3V, иногда! (раз в 10-20 включений) выдавал на выходе входное напряжение, которое потом линейно спадало с постоянной времени выходного конденсатора. Стабилизатор с NMOS ключем и помпой накачки внутри, возможно это было причиной. По datasheet он должен был быть стабильным вообще без входной емкости. У меня был на входе 0.1мкФ. Вылечилось увеличением входной емкости до 1мкФ.
 

2 часа назад, DpInRock сказал:

У меня по входу 2 керамики по 4.7. Webbench  рекомендует 4 керамики по 2.2.

Кстати, какой типоразмер керамики? Я хотя и слышал об эффекте DC Voltage Bias, но недавно изучал этот вопрос и очень удивился, узнав насколько этот эффект большой!
Например 0805-25V-4.7mkF-X7R уже при +5В теряет -40% емкости, а при +15В теряет -80% емкости.
Более-менее нормальная стабильность начинается только с размера 1210 (те у кого высота ок. 2 мм)

[DpInRock 0]

Все земли приборов, компа и источника питания на моем столе соединены вместе толстым проводом в палец толщиной.

Измерение выброса делал везде - на выходном конденсаторе, на другом конце платы, на резисторе 5 ватт 13.9 ома, который изображал

нагрузку (линуксовая плата с модемом).

И да, я тоже думал артефакт осциллографа, земля не там, еще что-то не так... 

Но картинку на фото я наблюдаю четко и стабильно при всех положениях щупов.

Типоразмер всех конденсаторов 1206. (Куча маленьких на плате от 0.1 до 22 мкф - 0603).

И подчеркиваю - импульс я вижу ВНЕ ЗАВИСИМОСТИ - разрешен стабилизатор или нет.

ПРосто если разрешен, то после спада импульса до 0 проходит примерно 1-2 ms и начинается плавный старт DCDC, 

который завершается ровно на 5 вольтах и далее нет вообще никаких претензий к напряжению. Все идеально.

==

Мне просто вчера вечером принесли здоровенную хрень починить. Пришлось отложить войну.

Сейчас закончил - придвину опять этот проект. 
А для начала, возьму еще какую нибудь плату и посмотрю на нее. 
Как бы везде техас, конденсаторы одни и те же использую, а топология разная.

== 

На нагрузке импульс теряет в амплитуде 50% может быть, но характер, форма та же.

 

И почему я вообще обратил на это внимание.

У меня далее идет диодное или для резервного питания на аккуме.

Так вот.

Этот импульс возвышался очень коротким пичком над суммой напряжений. И вместо 5 вольт там было 10. На 20 микросекунд. 
Это меня удивило и я нафик отпаял все лишние части и оставил DCDC в одиночестве

 

Изменено 7 мая, 2020 пользователем DpInRock

[AlexandrY 2]

8 minutes ago, DpInRock said:

И подчеркиваю - импульс я вижу ВНЕ ЗАВИСИМОСТИ - разрешен стабилизатор или нет.

Да чет там смотреть.
Микруха уже убита. 
Хороший мощный источник убивает такие DCDC сразу с первого включения, и они дальше хоть и работают, но уже инвалиды. 
Я такого навидался много десятков раз. 
Прикольно то,  что пробои не одинаковые всегда и проявляются по разному.  

 

[DpInRock 0]

Демоны наступают.LMR14006.

2х10 мкф 1206 по входу после защитного диода.

Выход 100 ькф 1206 плюс 0603 куча.

В этот раз синие - это напряжение не на входе, а на самом входном конденсаторе непосредственно.

По топологии - емкостной связью там не пахнет....

Александр! Микруха живет и здравствует. И тянет 4 ампера нагрузки и прожигает мне стол резисторами.

С ней - все ок.

И импульс я убрал. Мне теперь хочется осознать весь ээтот процесс. 

Не понимаю, почему на входе не вижу фигни всякой. А толкьо после DCDC.

[DpInRock 0]

Щас найду линейный стабилизатор. Где-нибудь.

Хотя избежать этого просто, но вот дожить до стольких лет и быть не в курсе - накладу на себя епитимью,

прочитать тот файл про конденсторы 10 раз.... 

И вот еще имеет смысл сменить источник.

Попробую от литиевых батареек трех штук. ЧТо будет...

Вот что будет. Все норм. Хотя у них макс ток разряда 200 ма.

[wim 6]

Тема смахивает на троллинг. Потому что автор почему-то до сих пор не посмотрел, что же происходит на выводе SW при включении питания (при якобы глухо уконтрапупленной микросхеме преобразователя). И при этом фантазирует про какую-то "емкостную связь" внутри микросхемы.

[DpInRock 0]

ну вот вывод SW.

Растянул развертку в три раза. Синее - на самом входном конденсаторе.

Изменено 7 мая, 2020 пользователем DpInRock