Jump to content

    
Шнекоход

Триггер Шмидта. Гистерезис

Recommended Posts

Добрый день, 

возникло небльшое недопонимание. Занимаюсь ремонтом электронных приборов и сталкнулся со схемой на треггере шмидта после контроллера - atmega. Цепь индикации на семисегментных индикаторах, управляются посредством микросхемы 4095, обычный сдвиговый регистр управляемый SPI по меги но сигналы идут через 14е триггера Шмидта и ФНЧ на входе и выходе 14 микросхемы. Для чего так делать? Я полагаю тр. ш. нужен для точного уровня сигнала в цепях поважнее, даже нажатия кнопок. Гистерезис сделает надежные переключения,можно для того компаратор использовать. Дрвольно просто. Но зачем на инжикацию?

Share this post


Link to post
Share on other sites
6 minutes ago, Шнекоход said:

. . . и ФНЧ на входе и выходе 14 микросхемы. Для чего так делать? . . . 

если перед входом ТШ стоит "ФНЧ" (те RC) - это для "растяжки" длительности импульса, с сохранением прямоугольности его фронтов.

Share this post


Link to post
Share on other sites
10 минут назад, Шнекоход сказал:

4095, обычный сдвиговый регистр

4095 — это два древних 15-вольтовых JK-триггера, а сдвиговый регистр "на индикацию" — это обычно 74HC595, ну и те другие триггеры — не лейтенанта Шмидта.

 

9 минут назад, k155la3 сказал:

с сохранением прямоугольности его фронтов

Нет, на выходе тоже ФНЧ — очевидно, нужной полярности SPI не смогли включить, поэтому подгоняли сигналы довесками.

Share this post


Link to post
Share on other sites

4095 управляет индикаторами 7сегментными  по SPI,  но для чего ставить между еще 14е Шмидта... как буфер? да еще с фильтрами, но фильтр он нужен и не так важно для чего! на этапе отладки может поставили. Тема вроде бы в топик как раз, для начинающих, расскажите кто что знает, схема простая. Будет полезной информ. 

Share this post


Link to post
Share on other sites
9 минут назад, Шнекоход сказал:

14е

- это сколько?
Шмитта, намекают вам.

Все фильтры - чтобы не было звона на фронтах тактовых сигналов. Из-за отражения в длинной линии может быть. А триггеры Шмитта - чтобы эти уже пологие фронты воспринимать как нормальные фронт, срез.
 

Share this post


Link to post
Share on other sites
23 минуты назад, Шнекоход сказал:

4095 управляет индикаторами 7сегментными  по SPI, 

4094, очевидно. Вот тот да, похож на 74xx595.

 

23 минуты назад, Шнекоход сказал:

 

но для чего ставить между еще 14е Шмидта... как буфер? да еще с фильтрами, но фильтр он нужен и не так важно для чего!

Индикация вынесена ? Тогда - чтобы звоны линии не мешали. Хотя без согласования и ТШ может не помочь. А критичным является лишь тактовый сигнал. Если есть перекрестная наводка, можно защелку подстраховать. Но чего мелочиться, если можно все сразу ? Да, а ТШ какой именно серии ?

 

 

1 час назад, k155la3 сказал:

если перед входом ТШ стоит "ФНЧ" (те RC) - это для "растяжки" длительности импульса, с сохранением прямоугольности его фронтов.

Схема не приведена. Это вполне могут быть не фильтры, а согласование по входу (хотя логичнее и проще делать это по выходу). 

Share this post


Link to post
Share on other sites
4 minutes ago, rx3apf said:

. . . Схема не приведена. Это вполне могут быть не фильтры, а согласование по входу (хотя логичнее и проще делать это по выходу). 

Да так даже интереснее, интрига ! Вроде линий нет, ТС: "со схемой на треггере шмидта после контроллера - atmega.

Могобыть  надо получить импульсы с сдвинутыми фазами (задержка на RC + ТШ).

Там скорее всего динамическая индикация. Возможно с этим связано. Без схемы одни догадки.

Share this post


Link to post
Share on other sites
7 минут назад, rx3apf сказал:

4094, очевидно.

да конечно это. спутал немного. Индикация вынесена. здесь же на другой стороне платы. Что именно имеете в виду под" согласованием". Для согласования с 4094? Но это же старые микросхемы и atmega наверняка с ними заработает. Серии 14х не помню HC вроде.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Регистры с загрузкой по SPI типично подразумевают как раз статическую индикацию. Но 4094 это чаще всего именно "настоящая" 4094, слаботочная CMOS, не самый подходящий вариант для управления LED напрямую.

1 минуту назад, Шнекоход сказал:

 Что именно имеете в виду под" согласованием". Для согласования с 4094?

Для согласования длинной линии. Чтобы из-за звона не было ложного переключения.

 

1 минуту назад, Шнекоход сказал:

Серии 14х не помню HC вроде.

Или HCT ? Поскольку HCT еще и TTL-уровни переключения обеспечивает. Хотя если у хоста и платы индикации питание одинаковое, тут без разницы. Тогда и регистры, наверное 74HC4094 ?

Share this post


Link to post
Share on other sites
6 минут назад, k155la3 сказал:

динамическая индикация. 

. Скорее нет чем да. 3 индикатора по 3 символа + 3 точки. по 3 микросхемы4094 на каждый индикатор. Без схемы можно понять . думаю

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 hour ago, Шнекоход said:

. Скорее нет чем да. 3 индикатора по 3 символа + 3 точки. по 3 микросхемы4094 на каждый индикатор. Без схемы можно понять . думаю

У меня отечественные дешифраторы (из красной керамики) глючили если типа 8 на 1 переключить. Приходилось 8-6-4-1 делать...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Регистры с загрузкой по SPI типично подразумевают как раз статическую индикацию.

74hc4094 - вполне себе динамическая: 16 разрядов, а вот duty-cycle 1:8 ;-)

4094_dynind.thumb.jpg.e1360e73b5be12e116bac712dbd19a77.jpg

Шикарно работало, никакого мерцания...

Share this post


Link to post
Share on other sites
7 hours ago, Шнекоход said:

4095 управляет индикаторами 7сегментными  по SPI,  но для чего ставить между еще 14е Шмидта... как буфер? да еще с фильтрами, но фильтр он нужен и не так важно для чего! на этапе отладки может поставили. Тема вроде бы в топик как раз, для начинающих, расскажите кто что знает, схема простая. Будет полезной информ. 

Фильтры затягивают фронты, а триггер шмидта их сделает снова крутыми. Триггер Шмидта рассматривайте как компаратор, только на предустановленные уровни. Аналоговый вход в цифровое устройство.

Share this post


Link to post
Share on other sites
5 часов назад, Tarbal сказал:

Фильтры затягивают фронты

Я думаю никакие это не фильтры, а аналоговая задержка для согласования времянки.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.