Jump to content

    
Sign in to follow this  
_4afc_

Уменьшить шум преобразователя РЧ в ПЧ на 6дБ

Recommended Posts

On 4/23/2020 at 7:29 AM, MW_Юрий said:

Вариант на чиповом LNA гарантирует и шумовые и пр. характеристики усилителя в соответствии с даташит независимо от квалификации

У PSA-5451+ на графике показано какой у него ток при -25дБм, а будет ли он работать при входном сигнале -107дБм?

 

On 4/23/2020 at 7:29 AM, MW_Юрий said:

на транзисторе надо быть профи и все уметь рассчитать. 

Если для BFU790F добавить печатных полосков как в даташите на BFG135 будет лучше?

 

On 4/23/2020 at 7:29 AM, MW_Юрий said:

А этот кошмар, который показали на 98% это кривой синтезатор и это его шум, который конвертируется в ПЧ. Спроектировать VCO+PLL и все что вокруг и нарисовать грамотно рсв и запитать как надо нужно иметь такую специальность -разработчик синтезаторов и этого все равно не достаточно. Никому нельзя в этом деле верить, а все на практике проходить самому много, много раз, тогда понимание прийдет. 

Я могу подать на смеситель, вместо синтезатора, меандр от SIT8008BI-22-33E-64.000000G при сигнале 74.1МГц и посмотреть на шум в ПЧ?

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
On 4/23/2020 at 10:43 AM, PArtem said:
  1.  
  2. CVCO55CW конечно очень неплохой вариант для LO, но я не понял как вы перекрываете диапазон 0.1-1ГГц c ПЧ в 10 МГц. Далее надо разогнать LO до >20dBm…нетривиально без компрессии.

А мне надо разгонять LO до 20дБм? Иначе LAVI-2VH+ не сработает?

Разные модификации прибора (разные CVCO55CW) - перекрывают разные диапазоны

 

On 4/23/2020 at 10:43 AM, PArtem said:
  1. В качестве входного LNA рекомендую серию CMA от minicircuits (CMA-103+ например….может что то более узкополосное подберете

Как понять что CMA-103+ будет усиливать 1мкВ и чем он лучше PSA-5451+ ?

 

On 4/23/2020 at 10:43 AM, PArtem said:
  1. Не видел какой ФЗК вы используете, без него Кш вашей системы сразу >3dB
  2. Без ФЗК предлагаю JCIR-152H+…мощности LO даже ниже…

А в варианте вход LNA в воздухе или от генератора разве ФЗК нужен?

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
On 5/9/2020 at 1:08 AM, _4afc_ said:

В готовом приёмнике перестраиваемый преселектор есть, на желаемую заказчиком часть диапазона.

В данный момент мы вместо преселектора и антенны включаем генератор - нет зеркальной частоты.

У вас в приёмнике есть перестраиваемый селектор 100-1000МГц с полосой менее 20 МГЦ? Не верю. Кроме того он всё равно должен стоять после МШУ.

А как вы измеряете зеркальный канал приёма одним генератором? Нужно настроить приёмник на частоту F0, а подать сигнал F0+21.4МГц (или F0-21.4МГц), и вы увидите, что он точно так же перенесётся на ПЧ как и F0

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
35 minutes ago, Saniok84 said:

У вас в приёмнике есть перестраиваемый селектор 100-1000МГц с полосой менее 20 МГЦ? Не верю. Кроме того он всё равно должен стоять после МШУ.

Есть переключаемый узкополосный преселектор на часть диапазона 100-1000 со своим усилителем. 

 

35 minutes ago, Saniok84 said:

А как вы измеряете зеркальный канал приёма одним генератором? Нужно настроить приёмник на частоту F0, а подать сигнал F0+21.4МГц (или F0-21.4МГц), и вы увидите, что он точно так же перенесётся на ПЧ как и F0

Ну и где тут второй генератор?

Шумы есть и без преселектора, и без генератора. Характер шума не меняется от настройки F0.

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
3 hours ago, _4afc_ said:

Есть переключаемый узкополосный преселектор на часть диапазона 100-1000 со своим усилителем. 

 

Ну и где тут второй генератор?

Шумы есть и без преселектора, и без генератора. Характер шума не меняется от настройки F0.

 

Я просто пытаюсь донсти следующую мысль. Если у вас не давиться зеркальный канал приёма, то у вас есть 2 приёмных канала, шумы из которых переносяться на 1 ПЧ и там суммируются.

По преселектору: вы можете всё же пояснить на сколько он же давит зеркальный канал?

Share this post


Link to post
Share on other sites
On 5/9/2020 at 1:59 AM, _4afc_ said:

А мне надо разгонять LO до 20дБм? Иначе LAVI-2VH+ не сработает?

Разные модификации прибора (разные CVCO55CW) - перекрывают разные диапазоны

 

Как понять что CMA-103+ будет усиливать 1мкВ и чем он лучше PSA-5451+ ?

 

А в варианте вход LNA в воздухе или от генератора разве ФЗК нужен?

 

Не понятен термин "не сработает"...этот смеситель предназначен для работы с вх. сигналами в очень большом динам. диапазоне,

в результате - ему для нормальной работы необходима мощность сигнала LO >23dBm (Vpp=9В!!! при F=900МГЦ!!), при КСВ LO >3-4 добиться этого затруднительно.

Если размах сигнала LO будет ниже, чем указано в даташите, то диоды смесителя не будут "открываться" и он будет работать вне спецификации,

коэф. преобразования резко упадет, что вы можете интерпретировать как большой коэф. шума. Ранее я рекомендовал вам использовать

внешний генератор для LO для проверки этой идеи (если конечно он сможет выдать P>+23dBm :) ).

 

Не понятен термин "лучше".... 1 мкВ = -107 dBm...в вашем случае, почти без разницы что использовать :) ...узкополосные решения, обычно

имеют лучшее согласование в рабочем диапазоне. При том что у вас неожиданно появился в схеме "преселектор с LNA" (выполняющий роль ФЗК??), параметры которого

и будут определять Кш всей системы.

 

 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
11 hours ago, PArtem said:

Не понятен термин "не сработает"...этот смеситель предназначен для работы с вх. сигналами в очень большом динам. диапазоне,

в результате - ему для нормальной работы необходима мощность сигнала LO >23dBm (Vpp=9В!!! при F=900МГЦ!!), при КСВ LO >3-4 добиться этого затруднительно.

Если размах сигнала LO будет ниже, чем указано в даташите, то диоды смесителя не будут "открываться" и он будет работать вне спецификации,

коэф. преобразования резко упадет, что вы можете интерпретировать как большой коэф. шума. Ранее я рекомендовал вам использовать

внешний генератор для LO для проверки этой идеи (если конечно он сможет выдать P>+23dBm :) ).

 

Я могу дать LO не более 3.3В, в крайнем случае 5. На сколько это увеличит шум на выходе?

Может взять смеситель на 10 и менее дБм?

Попробую усилить генератор транзистором...

 

11 hours ago, PArtem said:

Не понятен термин "лучше".... 1 мкВ = -107 dBm...в вашем случае, почти без разницы что использовать :) ...

узкополосные решения, обычно имеют лучшее согласование в рабочем диапазоне.

Ну надо же как-то выбрать чем принять сигнал...

Узкополосные - это какие и где В РЧ или ПЧ?

 

11 hours ago, PArtem said:

 При том что у вас неожиданно появился в схеме "преселектор с LNA" (выполняющий роль ФЗК??), параметры которого и будут определять Кш всей системы.

В новои РПУ преселектор с LNA и АЦП - меняться не могут. Возможна только изменение тракта между ними

 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
19 hours ago, _4afc_ said:

 

Я могу дать LO не более 3.3В, в крайнем случае 5. На сколько это увеличит шум на выходе?

Может взять смеситель на 10 и менее дБм?

Попробую усилить генератор транзистором...

 

Ну надо же как-то выбрать чем принять сигнал...

Узкополосные - это какие и где В РЧ или ПЧ?

 

В новои РПУ преселектор с LNA и АЦП - меняться не могут. Возможна только изменение тракта между ними

 

 

с +13-15 dBm наверное "не взлетит", хотя можно проверить на "уменьшение шума" :) те коэф преобразования может и увеличится, на сколько не знаю...

Возьмите что то типа https://www.minicircuits.com/pdfs/ADE-R2ASK+.pdf или сами подберите по параметрам из таблицы Minicircuits

https://www.minicircuits.com/WebStore/Mixers.html

 

И таки посчитайте усилительный и шумовой бюджет вашего РПУ вместе с "LNA и преселектором", как вам советовали ранее...для этого не надо оборудования

https://electronix.ru/forum/applications/core/interface/file/attachment.php?id=127951

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Sign in to follow this