jenya7 0 17 апреля, 2020 Опубликовано 17 апреля, 2020 · Жалоба Посмотрел презентацию RTOS: RTLinux. Возник вопрос - а зачем вообще нужен RTOS на Линуксе? Линукс и так имеет мультитрединг. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
AlexandrY 2 17 апреля, 2020 Опубликовано 17 апреля, 2020 · Жалоба 11 minutes ago, jenya7 said: Посмотрел презентацию RTOS: RTLinux. Возник вопрос - а зачем вообще нужен RTOS на Линуксе? Линукс и так имеет мультитрединг. Для ПЛК вестимо. К примеру вот этот ПЛК на котором я делаю умный дом - https://www.wago.com/global/plcs-–-controllers/controller-pfc200/p/750-8214 работает на линуксе с RT патчем. Делает жесткий риалтайм с тиком 5 мс. И теперь пошел такой тренд что все переходят на линукс RT в последних ПЛК, потому что надо интегрироват IoT и линукс в этом случае самй простой путь. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
jenya7 0 17 апреля, 2020 Опубликовано 17 апреля, 2020 · Жалоба 1 hour ago, AlexandrY said: Для ПЛК вестимо. К примеру вот этот ПЛК на котором я делаю умный дом - https://www.wago.com/global/plcs-–-controllers/controller-pfc200/p/750-8214 работает на линуксе с RT патчем. Делает жесткий риалтайм с тиком 5 мс. И теперь пошел такой тренд что все переходят на линукс RT в последних ПЛК, потому что надо интегрироват IoT и линукс в этом случае самй простой путь. а просто создать тред? stat = pthread_create(&(tid[0]), NULL, &UartTask, NULL); Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
one_eight_seven 3 17 апреля, 2020 Опубликовано 17 апреля, 2020 · Жалоба А вы точно понимаете, что такое RealTime? Это не про многозадачность. Это про детерменированность. Конкретно, про детерменированность временных интервалов, в которые та или иная задача будет завершена. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
jenya7 0 17 апреля, 2020 Опубликовано 17 апреля, 2020 (изменено) · Жалоба 1 hour ago, one_eight_seven said: А вы точно понимаете, что такое RealTime? Это не про многозадачность. Это про детерменированность. Конкретно, про детерменированность временных интервалов, в которые та или иная задача будет завершена. так в линуксе насколько я понимаю есть нативный таск менеджмент. и можно привязаться к аппаратному таймеру. интересно а как происходит свич контент между тасками после pthread_create? вытесняющая или кооперативная система? Изменено 17 апреля, 2020 пользователем jenya7 Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
one_eight_seven 3 17 апреля, 2020 Опубликовано 17 апреля, 2020 · Жалоба Так это уже другой вопрос. RTLinux появился достаточно давно. До версии 2.6 linux kernel не имел возможности работать в вытесняющем режиме. В версии 2.6 такая возможность появилась, хотя и была отключена по умолчанию. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
haker_fox 55 17 апреля, 2020 Опубликовано 17 апреля, 2020 · Жалоба 39 minutes ago, AlexandrY said: К примеру вот этот ПЛК на котором я делаю умный дом А что с надёжностью? Линукс её обеспечивает? Ведь, даже и с патчем, эта система не предназначена для такого применения. ИМХО. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
one_eight_seven 3 17 апреля, 2020 Опубликовано 17 апреля, 2020 (изменено) · Жалоба 3 minutes ago, haker_fox said: А что с надёжностью? Линукс её обеспечивает? Ведь, даже и с патчем, эта система не предназначена для такого применения. ИМХО. А что такое "надёжность"? В 2009 - да, линукс для этого не подходил, так уже 10 лет прошло. Кроме того, как правило, ненадёжность исходит от пользовательского приложения, а не от инфраструктуры. Я видел людей, кто во free rtos почти всё делали в критических секциях. Изменено 17 апреля, 2020 пользователем one_eight_seven Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
haker_fox 55 17 апреля, 2020 Опубликовано 17 апреля, 2020 · Жалоба 7 minutes ago, one_eight_seven said: А что такое "надёжность"? Ну как-то странно смотрится в ПЛК система, спроектированная для десктопного и серверного приложений. И зачем там линукс? Задача ПКЛ - пройтись по циклу: опросить датчики, преобразовать полученную информацию, вывести её на "порты". Может быть я чего-то не понимаю? ПЛК изучал только в университите, видел где и как применяются. Но непонимание примениния там линукса остаётся. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
one_eight_seven 3 17 апреля, 2020 Опубликовано 17 апреля, 2020 · Жалоба 5 minutes ago, haker_fox said: Ну как-то странно смотрится в ПЛК система, спроектированная для десктопного и серверного приложений. И зачем там линукс? Задача ПКЛ - пройтись по циклу: опросить датчики, преобразовать полученную информацию, вывести её на "порты". Может быть я чего-то не понимаю? ПЛК изучал только в университите, видел где и как применяются. Но непонимание примениния там линукса остаётся. А применение языка программирования, который создавался для написания прообраза этой ОС (да и этой ОС) - нормально? Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
AHTOXA 14 17 апреля, 2020 Опубликовано 17 апреля, 2020 · Жалоба 35 минут назад, haker_fox сказал: ПЛК изучал только в университите, видел где и как применяются. Но непонимание примениния там линукса остаётся. Да всё просто. Нужно было добавить в ПЛК сеть, потому что это модно и молодёжно. Варианта два: либо добавлять в ПЛК сетевой стек, либо добавлять функции ПЛК к микрокомпьютеру, у которого уже есть сетевой стек (типа малинки). Первый вариант сложный, ненадёжный (встраиваемые сетевые стеки всё же сильно отстают по функциональности от настоящих), и почти наверняка не влезет в существующие аппаратные платформы. Поэтому выбрали второй вариант. В принципе, вариант хороший - сейчас линукс встраиваемый уже очень хорошо отработан, и надёжность на высоте. Вопросы могут быть только по времени отклика, но их (по идее) решает RT-ядро. Ну и немаловажный факт - программистов под линукс найти всё же легче, чем программистов встраиваемых систем. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
gosha-z 1 17 апреля, 2020 Опубликовано 17 апреля, 2020 · Жалоба 1 hour ago, AHTOXA said: программистов под линукс найти всё же легче, чем программистов встраиваемых систем. А потом начинаешь хвататься за голову от того, что они накодили... Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
haker_fox 55 17 апреля, 2020 Опубликовано 17 апреля, 2020 · Жалоба 1 hour ago, AHTOXA said: Ну и немаловажный факт - программистов под линукс найти всё же легче, чем программистов встраиваемых систем. Мне вот просто интересно: это действительно продуманный шаг? Я имею в виду применение подобной ОС в ПЛК? После истории с Боингом мне уже кажется много подозрительным и некачественным в угоду "безнесу". Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
AHTOXA 14 17 апреля, 2020 Опубликовано 17 апреля, 2020 · Жалоба Я думаю, здесь так же, как и везде: можно написать плохо, можно написать хорошо. И если написать хорошо, то линукс никак не помешает, а даже наоборот, поможет. Вон, всякие сетевые маршрутизаторы и прочие подобные изделия работают годами 24x7, и вытягивают очень большие нагрузки. На этом фоне ПЛК выглядит детской задачей:) Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
haker_fox 55 17 апреля, 2020 Опубликовано 17 апреля, 2020 · Жалоба 16 minutes ago, AHTOXA said: можно написать плохо, можно написать хорошо. Хорошо, если так. Ибо 1 hour ago, AHTOXA said: Ну и немаловажный факт - программистов под линукс найти всё же легче, чем программистов встраиваемых систем. это меня очень сильно волнует) Интересно, более именитые фирмы, такие как Siemens и Fanuc вставляют в свои ПЛК линукс или нет? Кто-нибудь, уважаемые коллеги, владеет данным вопросом? Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться