Hexel 0 Posted April 13, 2020 · Report post Добрый день! Тов. специалисты, помогите разобраться с вопросом потерь на холостом ходу преобразователя. Топология - фазный мост. Вход - сеть 220В. Сейчас провожу запуск на низком напряжении 60В, при этом транзисторные стойки на ХХ без нагрузки потребляют 37мА, то есть 2.2Вт. Контроллер 3895, частота 117кГц. Транзистор IPA60R280P6XKSA1, по 2 на стойку. Если я правильно посчитал, то емкость исток-сток на каждый транзистор приходится по 1,3нФ, что никак не вкладывается в мое понимание процесса. Пусть это не 56пФ для 100В, но и не 100-200пФ примерно для 60В. Емкость монтажа дает разницу на целый порядок? Привожу картинку трассировки и осциллограммы в узлах стоек. Сейчас интегральные драйвера убраны, заменены на трансформаторные на выносной макетке. Q2-Q3.bmp Q2-Q3-1.bmp Q4-Q5.bmp Q4-Q5_1.bmp Quote Ответить с цитированием Share this post Link to post Share on other sites
jartsev 0 Posted April 13, 2020 · Report post выходная ёмкость зависит от Vds. Она при 60 В судя по графику 150 пФ. Quote Ответить с цитированием Share this post Link to post Share on other sites
HardEgor 0 Posted April 13, 2020 · Report post 1 час назад, Hexel сказал: Если я правильно посчитал, то емкость исток-сток на каждый транзистор приходится по 1,3нФ, что никак не вкладывается в мое понимание процесса. Пусть это не 56пФ для 100В, но и не 100-200пФ примерно для 60В. Емкость монтажа дает разницу на целый порядок? Непонятно что вы считали, энергию в емкость перевели? А сквозных токов совсем нет? А диоды учли? Quote Ответить с цитированием Share this post Link to post Share on other sites
Den64 0 Posted April 13, 2020 · Report post 2 hours ago, Hexel said: ..Сейчас провожу запуск на низком напряжении 60В, при этом транзисторные стойки на ХХ без нагрузки потребляют 37мА, то есть 2.2Вт... ..Емкость монтажа дает разницу на целый порядок?.. При чём тут ёмкости и полное потребление устройства? Ёмкость монтажа ничтожна.. И потребляют не только "затворы". Quote Ответить с цитированием Share this post Link to post Share on other sites
Hexel 0 Posted April 13, 2020 · Report post Точно так: Для U=60V, f=117e3Hz, P=E*2*f(2 переключения на такт)=CU^2/2*f*2, C=4*C1 (емкость одного транзистора), P=U*I, C1=U*I/(4*U^2*f)=I/(4*U*f) => C1 = 0.037/(4*60*117e3)=1.32нФ. Если можно конечно приводить к одному транзистору. Но наглядно. Зазор между импульсами поставил 500нс, уж куда дальше... А что диоды? Они на ХХ как-то влияют? Здесь потери вообще есть кроме емкостных? Я говорю не о потреблении устройства в целом. А именно амперметр поставить в разрыв питания силовой части Quote Ответить с цитированием Share this post Link to post Share on other sites
Den64 0 Posted April 13, 2020 · Report post 5 minutes ago, Hexel said: А именно амперметр поставить в разрыв питания силовой части Смотря что считать силовой частью.. И не понятно что такое транзисторные стойки.. Вы имеете ввиду что амперметр в разрыв стоков верхних ключей? Тогда это сквозняки. Даже если напряжение сток-исток равно напряжению питания транзистор всё равно может пропускать ток в переходных процессах. (например верхний ключ 1 Ом и уменьшается, а нижний 100 Ом и увеличивается. Якобы всё закрыто, но...) Quote Ответить с цитированием Share this post Link to post Share on other sites
HardEgor 0 Posted April 13, 2020 · Report post 17 минут назад, Hexel сказал: А что диоды? Они на ХХ как-то влияют? Здесь потери вообще есть кроме емкостных? Ну они вроде как в обратном включении - емкость заряжается, когда ключ закрыт и разряжается открытым ключом. Quote Ответить с цитированием Share this post Link to post Share on other sites
amaora 0 Posted April 13, 2020 · Report post Может переключение слишком быстрое и сквозит через Qrr. Quote Ответить с цитированием Share this post Link to post Share on other sites
Hexel 0 Posted April 13, 2020 · Report post Я подбирал затворные резисторы для переключения за 50нс. Это как раз на осциллограммах показано. Если быстрее - идут выбросы. Если затягивать - растут опять же потери. Кстати, на картинке Q4-Q5.bmp показан фронт на одной из стоек. Это без резистора по верхнему транзистору вообще. При том, что фронт на стойке Q3-Q4 достигается резистором 22 ома. Или может я не туда смотрю и транзистору... того - каюк? Нада завтра поменять. Хотя я поочередно отключал драйверы стоек, ровно по 18мА каждая... Драйверы одинаковые, хотя драйвер Q4-Q5 намотан проводом 0,25мм, а Q3-Q4 - 0.18мм. Quote Ответить с цитированием Share this post Link to post Share on other sites
den913 0 Posted April 13, 2020 (edited) · Report post Как уже упомянули, тут надо оперировать не емкостями непосредственно, а энергией и зарядом. Можно доказать, что для одной стойки потери на жесткий перезаряд емкостей (если нет ZVS, например трансформатор выпаян) Ehb= Vin*qoss. qoss находится интегралом Coss(U) dU от 0 до Vin. Edited April 13, 2020 by den913 Quote Ответить с цитированием Share this post Link to post Share on other sites
perfect 0 Posted April 13, 2020 · Report post Я думаю, что потерь на ёмкости не бывает, только на её не-идеальности. Quote Ответить с цитированием Share this post Link to post Share on other sites
Hexel 0 Posted April 13, 2020 · Report post 1 hour ago, den913 said: qoss находится интегралом Coss(U) dU от 0 до Vin. То есть, на диаграмме 18 даташита, интеграл по кривой Coss? Но я так понимаю, что на следующей диаграмме 19 дана уже готовая прикидка, и она точно не согласуется с моими измерениями. Что же я делаю не так... Quote Ответить с цитированием Share this post Link to post Share on other sites
HardEgor 0 Posted April 13, 2020 · Report post 30 минут назад, Hexel сказал: Что же я делаю не так... Посмотреть синхронно ток и напряжение транзисторов, а также посмотреть в затвор - может быть приоткрывается? Quote Ответить с цитированием Share this post Link to post Share on other sites
den913 0 Posted April 13, 2020 · Report post 1 hour ago, Hexel said: То есть, на диаграмме 18 даташита, интеграл по кривой Coss? Но я так понимаю, что на следующей диаграмме 19 дана уже готовая прикидка, и она точно не согласуется с моими измерениями. Что же я делаю не так... Да, интегрировать Coss. А вот Eoss он только показывает, какую энергию мы рассеиваем при замыкании транзистора, но еще ж есть энергия источника, которой мы заряжаем другой транзистор с в стойке. Я выше неточно написал. Энергия потерь на одно переключение E=Vin*qoss. У нас два переключения за период и две стойки, тогда потери для моста Ploss=4*Vin*qoss*Fsw. По моему близко к вашим потерям. miftakhutdinov2017.pdf Quote Ответить с цитированием Share this post Link to post Share on other sites
jartsev 0 Posted April 13, 2020 · Report post Так а в чём собственно проблема? Мост от кроны питается? :) Вполне приличная мощность потребления. Quote Ответить с цитированием Share this post Link to post Share on other sites
