Jump to content

    
Stepa

Демпфер на самонасыщающим дросселе

Recommended Posts

Не считал бы. Подавление помех штука непредсказуемая. Даже снаббер у флая в реально работающем источнике может иметь сильно отличающиеся от расчётных номиналы. Как бы не считали, а иной раз до трёх крат можно облегчить снаббер без вреда флоре и фауне. ЭМС - там вообще считать что-то бесполезно, только пробы.

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 hours ago, borodach said:

Подавление помех штука непредсказуемая

Отчасти согласен. И всё же, если дроссель стоит  так как вы описали, во вторичной обмотке перед мостовым выпрямителем, тогда он работает не на частной петле. И если вам важна задержка, тогда будет правильнее применить тот же магнитный материал, но с отжигом не в продольном, а в поперечном поле. Получите ту же задержку, но Нс у "поперечников" меньше (это может пригодиться, если напоретесь на сюрпризы при лёгкой нагрузке ), причем потерь будет меньше и соответственно его нагрев слабее,  а при насыщении этот "непрямоугольный" дроссель  превращается в точно такую же деревяшку, как и его ППГ-собрат.

А вот "непрямоугольный" материал использовать в предложенных "схемах от производителя" не стоит:)

Share this post


Link to post
Share on other sites
12 hours ago, крупный радиолюбитель said:

 И если вам важна задержка, тогда будет правильнее применить тот же магнитный материал, но с отжигом не в продольном, а в поперечном поле. Получите ту же задержку, но Нс у "поперечников" меньше (это может пригодиться, если напоретесь на сюрпризы при лёгкой нагрузке ), причем потерь будет меньше и соответственно его нагрев слабее,  а при насыщении этот "непрямоугольный" дроссель  превращается в точно такую же деревяшку, как и его ППГ-собрат.

Забавно. Впервые о такой классификации слышу. А можете привести примеры, как отличить материал с отжигом в продольном поле от такого же в поперечном?

Share this post


Link to post
Share on other sites
8 hours ago, Herz said:

как отличить материал с отжигом в продольном поле от такого же в поперечном?

По виду петли гистерезиса. На картинках материал магнитопровода один и тот же – АМАГ-200, но термообработка разная – с наложением поперечного поля (слева) и продольного(справа). Если в руки попали два одинаковых колечка с разной термообработкой, достаточно измерить индуктивность одного витка. Для  материалов с ППГ измеренная индуктивность во много раз меньше, потому что даже без приложения внешнего поля он находится фактически в насыщенном состоянии. Хотя при перемагничивании в обратную сторону на линейном крутом участке магнитная проницаемость достигает сотен тысяч, а в военное время, думаю, может достигать и миллиона( имеется ввиду пятая приёмка). Поэтому я решительно не согласен с оппонентом утверждающим чуть выше, что всё равно в какую сторону от Br магнитить ППГ сердечник. В ту же сторону он уже припёрт к стенке, а в обратную сторону ему предстоит махнуть через линейный ненасыщенный участок на две с лишним Теслы.

НПГ-ППГ.GIF

Edited by крупный радиолюбитель

Share this post


Link to post
Share on other sites
15 hours ago, крупный радиолюбитель said:

 Если в руки попали два одинаковых колечка с разной термообработкой, достаточно измерить индуктивность одного витка.

 

А до того, как попали? Есть какая-то маркировка, классификация? Вот я совсем не в теме.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Чаще всего ленточные аморфные и нанокристаллические сердечники помещаются в защитные пластиковые контейнеры. На контейнерах, увы,  каких либо маркировок или опознавательных знаков нет, нанесёны только габаритные размеры помещённого в него тороидального сердечника.

Share this post


Link to post
Share on other sites

transparent.gif

20 hours ago, Herz said:

Вот я совсем не в теме.

 См. на сайте гаммамета - есть теория и хар-ки материалов с линейной и прямоугольной петлей, Hc и Bm практически равны, Br - нет. Различие только в термообработке.

Подобные материалы должен делать ФГУП Прометей Спб., у их материалов Hc порядка 2 А/м, но они магнитные экраны и т.п. покрытия разрабатывали, возможно уже и что-то еще делают.

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 hour ago, vervs said:

у их материалов Hc порядка 2 А/м

Это смотря на какой частоте измерение проводилось и 2А/м далеко не предел. Нс сильно зависит от частоты перемагничивания и может отличаться в разы. На картине тестовые частоты 300Гц и 1кГц. Для одного и того же серийно выпускаемого сердечника Нс, соответственно, 1.6А/м и 2.0А/м.
А вообще, с консультациями по применению лучше обратиться к специалистам "Гаммамет" и "Мстатор".  Выпускаемая номенклатура обширная, важно не только направление поля при обжиге (продольное, поперечное или его отсутствие) есть много нюансов  при формировании необходимых магнитных свойств, даже при отжиге в поле одного и того же направления.

 

300 1000.gif

Edited by крупный радиолюбитель

Share this post


Link to post
Share on other sites
3 hours ago, крупный радиолюбитель said:

А вообще, с консультациями по применению лучше обратиться к специалистам "Гаммамет" и "Мстатор".

А что бы Вы посоветовали из зарубежных? Или аналогов нет?

Share this post


Link to post
Share on other sites
33 минуты назад, Herz сказал:

Или аналогов нет?

В прошлом году попалась статья на эту тему. В ней писали что продукция ГАММАМЕТа и МСТАТОРа массово выкупается китайцами для использования в производстве электроники. То есть особых конкурентов якобы у них нет в мире. Я тогда ещё порадовался за отечественного производителя и решил купить кольца МСТАТОРа для пробы. Статью сейчас наверное не найду уже.

Edited by Nicolai326

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 hour ago, Herz said:

А что бы Вы посоветовали из зарубежных? Или аналогов нет?

Да я не такой спец в этой области, чтобы советы давать. В руках держал только российские материалы, но аналогов полно в мире.   Hitachi-Metals, Metglas на ум приходят, китайцы сейчас делают сами. Но почему зарубежные интересуют? Если правильно понял почему зарубежные, то вот в Украине: http://melta.com.ua/?lang=en 

Edited by крупный радиолюбитель

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 hour ago, Baza said:

нанокристаллиновые сердечники , китайцы и сами неплохо делают.

Если критерием служит цена, тогда конечно  очень и очень  неплохо. Но по параметрам уступают отечественным, да и качество пока хромает, плюс отжиг зачастую проводится по упрощённой технологии. Со слов наших специалистов,  для ППГ сердечников китайцы обычно используют отжиг не в переменном, а в постоянном поле. В результате присутствует явление, называемое специалистами  "смещённая петля гистерезиса", -  на полном цикле –Bs  +Bs петля симметричная, однако на небольшом частном цикле симметрия нарушается.

Share this post


Link to post
Share on other sites
On 6/22/2020 at 3:22 PM, крупный радиолюбитель said:

Да я не такой спец в этой области, чтобы советы давать. В руках держал только российские материалы, но аналогов полно в мире.   Hitachi-Metals, Metglas на ум приходят, китайцы сейчас делают сами. Но почему зарубежные интересуют? Если правильно понял почему зарубежные, то вот в Украине: http://melta.com.ua/?lang=en 

 

Спасибо. Почему зарубежные? Ну, потому что... Вот Вы ссылку дали, по которой сайт настолько убогий, что является лучшим ответом на вопрос.

Хотелось бы нормальной документации, чётких параметров, доступности в интернет-магазинах. Поэтому и пытаюсь понять, по каким признакам искать. И отличать по маркировке/докам те от других.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.