[borodach 16]

Не считал бы. Подавление помех штука непредсказуемая. Даже снаббер у флая в реально работающем источнике может иметь сильно отличающиеся от расчётных номиналы. Как бы не считали, а иной раз до трёх крат можно облегчить снаббер без вреда флоре и фауне. ЭМС - там вообще считать что-то бесполезно, только пробы.

[крупный радиолюбитель 1]

2 hours ago, borodach said:

Подавление помех штука непредсказуемая

Отчасти согласен. И всё же, если дроссель стоит  так как вы описали, во вторичной обмотке перед мостовым выпрямителем, тогда он работает не на частной петле. И если вам важна задержка, тогда будет правильнее применить тот же магнитный материал, но с отжигом не в продольном, а в поперечном поле. Получите ту же задержку, но Нс у "поперечников" меньше (это может пригодиться, если напоретесь на сюрпризы при лёгкой нагрузке ), причем потерь будет меньше и соответственно его нагрев слабее,  а при насыщении этот "непрямоугольный" дроссель  превращается в точно такую же деревяшку, как и его ППГ-собрат.

А вот "непрямоугольный" материал использовать в предложенных "схемах от производителя" не стоит:)

[Herz 4]

12 hours ago, крупный радиолюбитель said:

 И если вам важна задержка, тогда будет правильнее применить тот же магнитный материал, но с отжигом не в продольном, а в поперечном поле. Получите ту же задержку, но Нс у "поперечников" меньше (это может пригодиться, если напоретесь на сюрпризы при лёгкой нагрузке ), причем потерь будет меньше и соответственно его нагрев слабее,  а при насыщении этот "непрямоугольный" дроссель  превращается в точно такую же деревяшку, как и его ППГ-собрат.

Забавно. Впервые о такой классификации слышу. А можете привести примеры, как отличить материал с отжигом в продольном поле от такого же в поперечном?

[крупный радиолюбитель 1]

8 hours ago, Herz said:

как отличить материал с отжигом в продольном поле от такого же в поперечном?

По виду петли гистерезиса. На картинках материал магнитопровода один и тот же – АМАГ-200, но термообработка разная – с наложением поперечного поля (слева) и продольного(справа). Если в руки попали два одинаковых колечка с разной термообработкой, достаточно измерить индуктивность одного витка. Для  материалов с ППГ измеренная индуктивность во много раз меньше, потому что даже без приложения внешнего поля он находится фактически в насыщенном состоянии. Хотя при перемагничивании в обратную сторону на линейном крутом участке магнитная проницаемость достигает сотен тысяч, а в военное время, думаю, может достигать и миллиона( имеется ввиду пятая приёмка). Поэтому я решительно не согласен с оппонентом утверждающим чуть выше, что всё равно в какую сторону от Br магнитить ППГ сердечник. В ту же сторону он уже припёрт к стенке, а в обратную сторону ему предстоит махнуть через линейный ненасыщенный участок на две с лишним Теслы.

Изменено 20 июня, 2020 пользователем крупный радиолюбитель

[Herz 4]

15 hours ago, крупный радиолюбитель said:

 Если в руки попали два одинаковых колечка с разной термообработкой, достаточно измерить индуктивность одного витка.

 

А до того, как попали? Есть какая-то маркировка, классификация? Вот я совсем не в теме.

[крупный радиолюбитель 1]

Чаще всего ленточные аморфные и нанокристаллические сердечники помещаются в защитные пластиковые контейнеры. На контейнерах, увы,  каких либо маркировок или опознавательных знаков нет, нанесёны только габаритные размеры помещённого в него тороидального сердечника.

[vervs 23]

20 hours ago, Herz said:

Вот я совсем не в теме.

 См. на сайте гаммамета - есть теория и хар-ки материалов с линейной и прямоугольной петлей, Hc и Bm практически равны, Br - нет. Различие только в термообработке.

Подобные материалы должен делать ФГУП Прометей Спб., у их материалов Hc порядка 2 А/м, но они магнитные экраны и т.п. покрытия разрабатывали, возможно уже и что-то еще делают.

[крупный радиолюбитель 1]

1 hour ago, vervs said:

у их материалов Hc порядка 2 А/м

Это смотря на какой частоте измерение проводилось и 2А/м далеко не предел. Нс сильно зависит от частоты перемагничивания и может отличаться в разы. На картине тестовые частоты 300Гц и 1кГц. Для одного и того же серийно выпускаемого сердечника Нс, соответственно, 1.6А/м и 2.0А/м.
А вообще, с консультациями по применению лучше обратиться к специалистам "Гаммамет" и "Мстатор".  Выпускаемая номенклатура обширная, важно не только направление поля при обжиге (продольное, поперечное или его отсутствие) есть много нюансов  при формировании необходимых магнитных свойств, даже при отжиге в поле одного и того же направления.

 

Изменено 22 июня, 2020 пользователем крупный радиолюбитель

[Herz 4]

3 hours ago, крупный радиолюбитель said:

А вообще, с консультациями по применению лучше обратиться к специалистам "Гаммамет" и "Мстатор".

А что бы Вы посоветовали из зарубежных? Или аналогов нет?

[Nicolai326 0]

33 минуты назад, Herz сказал:

Или аналогов нет?

В прошлом году попалась статья на эту тему. В ней писали что продукция ГАММАМЕТа и МСТАТОРа массово выкупается китайцами для использования в производстве электроники. То есть особых конкурентов якобы у них нет в мире. Я тогда ещё порадовался за отечественного производителя и решил купить кольца МСТАТОРа для пробы. Статью сейчас наверное не найду уже.

Изменено 22 июня, 2020 пользователем Nicolai326

[крупный радиолюбитель 1]

1 hour ago, Herz said:

А что бы Вы посоветовали из зарубежных? Или аналогов нет?

Да я не такой спец в этой области, чтобы советы давать. В руках держал только российские материалы, но аналогов полно в мире.   Hitachi-Metals, Metglas на ум приходят, китайцы сейчас делают сами. Но почему зарубежные интересуют? Если правильно понял почему зарубежные, то вот в Украине: http://melta.com.ua/?lang=en 

Изменено 22 июня, 2020 пользователем крупный радиолюбитель

[Baza 24]

Порошковые с распределённым зазором и нанокристаллиновые сердечники , китайцы и сами неплохо делают.

[Nicolai326 0]

Про порошковые китайские знаю, ими все ларьки завалены, а сердечники из ленты видел только отечественные.

[крупный радиолюбитель 1]

1 hour ago, Baza said:

нанокристаллиновые сердечники , китайцы и сами неплохо делают.

Если критерием служит цена, тогда конечно  очень и очень  неплохо. Но по параметрам уступают отечественным, да и качество пока хромает, плюс отжиг зачастую проводится по упрощённой технологии. Со слов наших специалистов,  для ППГ сердечников китайцы обычно используют отжиг не в переменном, а в постоянном поле. В результате присутствует явление, называемое специалистами  "смещённая петля гистерезиса", -  на полном цикле –Bs  +Bs петля симметричная, однако на небольшом частном цикле симметрия нарушается.

[Herz 4]

On 6/22/2020 at 3:22 PM, крупный радиолюбитель said:

Да я не такой спец в этой области, чтобы советы давать. В руках держал только российские материалы, но аналогов полно в мире.   Hitachi-Metals, Metglas на ум приходят, китайцы сейчас делают сами. Но почему зарубежные интересуют? Если правильно понял почему зарубежные, то вот в Украине: http://melta.com.ua/?lang=en 

 

Спасибо. Почему зарубежные? Ну, потому что... Вот Вы ссылку дали, по которой сайт настолько убогий, что является лучшим ответом на вопрос.

Хотелось бы нормальной документации, чётких параметров, доступности в интернет-магазинах. Поэтому и пытаюсь понять, по каким признакам искать. И отличать по маркировке/докам те от других.