Jump to content

    
murmur

Ну очень надежный транзистрный ключ

Recommended Posts

Gorby спасибо за ссылки. Оказалось, для равной важности выключенного и включенного состояний оптимальна квадратная матрица 2х2, 3х3 и т.д. Если важнее одно или другое состояние, то матрица вырождается в параллель или цепь, со множеством вариаций от степени важности. Посчитал для 5х5 р=0,9: 5 параллелей из 5 последовательных ключей "без перемычек" 1-((1-(0,9^5))^5)=0,9884; 5 последовательных групп по 5 в параллель "с перемычками" (1-((1-0,9)^5))^5=0,9999.

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 hours ago, murmur said:

. . .  Повторюсь, вопрос и спор, после которого я сюда пришла, был теоретический, . . 

Пол-дела по выигрышу спора - изучить и правильно использовать ЭТОТ ГОСТ. По крайней мере в части терминов. 7. РЕЗЕРВИРОВАНИЕ

МЕЖГОСУДАРСТВЕННЫЙ СТАНДАРТ
НАДЕЖНОСТЬ В ТЕХНИКЕ
Основные понятия. Термины и определения
Industrial product dependability. General concepts
Terms and definitions
ГОСТ 2 7 .0 0 2 -8 9

Если же дело просто в принципе, запросите у "противника" исходные данные по надежности итд итп (см гост) ВСЕГО что будет использовано, вплоть до медных проводников платы, как в притче о "выпить море"  :)

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 часа назад, majorka65 сказал:

 Оказалось, для равной важности выключенного и включенного состояний оптимальна квадратная матрица 2х2, 3х3 и т.д.

О как? А мужики-то  не знали и исстари  применяли два ключа вверху и три внизу. Классическое "два из трех". Иногда  два вверху и два внизу с диодом по диагонали.
А совсем обнаглевшие - один вверху и два внизу. Но это уже дублирование, а не мажоритар. 
А вообще, надежность - интересная задачка. Не все там очевидно. Многое выдано конструктору  как готовый рецепт, а рецепт этот умные головы составляли заранее долго и нудно.

Share this post


Link to post
Share on other sites
5 hours ago, Егоров said:

Многое выдано конструктору  как готовый рецепт, а рецепт этот умные головы составляли заранее долго и нудно.

В том то и дело, что долго и нудно, никто не хочет читать эти ГОСТы. С тех пор утекло много времени: появились IGBT (первая буква - ай, а не эл), MOSFET со встроенной диагностикой, микроконтроллеры со встроенными многоканальными АЦП (смотри Кинетисы) и много другого. Писатели ГОСТов не могли этого предвидеть, поэтому тупое следование им не даст такого эффекта, как применение достижений прогресса для умного резервирования.

У автомобиля 4 колеса, проколов одно из них вы тут же меняете его на запаску. Ничего не мешает это правило применить к транзисторам, особенно в летательных аппаратах.

Share this post


Link to post
Share on other sites
5 минут назад, Oymyacon сказал:

У автомобиля 4 колеса, проколов одно из них вы тут же меняете его на запаску.

Это не всегда так, есть варианты и без замены, либо без срочной замены.

Share this post


Link to post
Share on other sites
4 hours ago, Oymyacon said:

MOSFET со встроенной диагностикой,

Ух ты, а где такое обозреть? Что то гугление не помогло по простым ключевым словам.

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 hour ago, murmur said:

Хорошие транзисторы. Жаль, диагностическую информацию хранят внутри себя

Там где нужна информация, используются модули.  См. https://www.microsemi.com/  

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 hours ago, murmur said:

Жаль, диагностическую информацию хранят внутри себя

Надо поискать. Точно знаю, что есть транзисторные сборки с шиной I2C, торачащей наружу. Я этой темой не занимаюсь, поэтому точно вам ничего сказать не могу. Но вдруг надйдёте что-то подходящее.

Share this post


Link to post
Share on other sites

есть хороший документ - ГОСТ Р 51901.14-2007, написанный по мотивам МЭК 61078:2006. Там хорошо расписано, как считать надежность для различных вариантов резервирования.

Share this post


Link to post
Share on other sites
3 hours ago, k155la3 said:

Там где нужна информация, используются модули.  См. https://www.microsemi.com/  

 

Круто... и ведь это для авиации. Значит надежность там считали... и пришли к выводу, что не надо транзисторы дублировать

Share this post


Link to post
Share on other sites

murmur, простите - не смог удержаться от оффтопа... - один транзистор.., четыре транзистора... мелко плаваете. А что будет, если в квадрокоптере с людьми ( или даже в обычном моноколесе ) аккумулятор откажет??? Его же не дублируют - вес и цена велики... Вот где истинная жуть... И пусть оптимисты на парашют не надеются... - парашюту высота нужна..., а это часто сильно врядли.... Чтоб на квадрокоптере летать - надо больным на голову быть... 

Share this post


Link to post
Share on other sites
22 minutes ago, варп said:

И пусть оптимисты на парашют не надеются... - парашюту высота нужна..., а это часто сильно врядли.... Чтоб на квадрокоптере летать - надо больным на голову быть... 

Так они далеко не первые в этом деле. Летают над реками, озёрами, морями в полный штиль. А ну как внезапно штормовой ветер с дождём и градом, как вчера?

 

Я таки думал что это игры разума от нечем заняться на карантине. А вон оно как обернулось, Делал и Икар реинкарнировались на форуме :angel:

Edited by Oymyacon

Share this post


Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.