[Nickolay40 0]

Здравствуйте! Подскажите пожалуйста в каких случаях имеет смысл проводить испытание на воздействие испытательных сред, а именно воздействие гелиево-воздушной среды на изделие? Я честно говоря не представляю в каких случаях электронное изделие может отказать и не работать в инертном газе и для чего требуется проводить данное испытание? Имеется ли нормативное обоснование того, что для электронных изделий данный вид испытаний можно не проводить?

[bolden 0]

Добрый день,  статья про влияние гелия на Iphone  https://habr.com/ru/post/428714/  

Испытывал обычную электронику ( микроконтроллер, операционники,  кварц + транзисторы итд...) в чистой гелиевой среде, никаких проблем не было.

Дальше всё зависит от назначения прибора, и цены его выхода из строя.

Точнее теоретически-бюрократически наверное необходимость такого испытания должна быть прописана в ТЗ на прибор, если он используется в областях где применяется гелий и возможна его утечка, например водолазное дело или продажа воздушных шариков.  

Изменено 7 апреля, 2020 пользователем bolden

[Nickolay40 0]

19 часов назад, bolden сказал:

Добрый день,  статья про влияние гелия на Iphone  https://habr.com/ru/post/428714/  

Испытывал обычную электронику ( микроконтроллер, операционники,  кварц + транзисторы итд...) в чистой гелиевой среде, никаких проблем не было.

Дальше всё зависит от назначения прибора, и цены его выхода из строя.

Точнее теоретически-бюрократически наверное необходимость такого испытания должна быть прописана в ТЗ на прибор, если он используется в областях где применяется гелий и возможна его утечка, например водолазное дело или продажа воздушных шариков.  

 

Благодарю Вас за информацию и активную гражданскую позицию)

Согласен, MEMS тоже относится к электронике, но у меня более простая ситуация. Допустим имеем герметичный проволочный резистор (на самом деле требуется испытать диод, но для простоты возьмем резистор), к этому резистору предъявляется требование по стойкости к воздействию гелиево-воздушной смеси. Вопрос, имеется ли нормативный документ по которому не требуется проводить данный вид испытаний, т.к. логически и физически я понимаю, что это пустая трата сил, времени и денег.

[bolden 0]

Наверное при формальном подходе это выглядит как-то так: 

  cогласно ГОСТ 15150 ( он же скорее всего упоминается в ТЗ )   п 4.15

"В технически обоснованных случаях в технических заданиях, стандартах или технических условиях могут устанавливаться требования по видам воздействия, не указанным в настоящем стандарте. Если изделия предназначены для эксплуатации в особых условиях внешней среды (например, атмосфера агрессивных газов химических производств или инертных газов, жидкая среда, облучение, насыщенность атмосферным электричеством), дополнительные параметры этой среды, не указанные в настоящем стандарте, должны быть указаны в документации, утвержденной в установленном порядке."

В ТЗ к прибору есть требования по устойчивости к воздействию инертных газов и прочее? 

Нет  - испытания не требуются. Иначе можно испытывать на всё что угодно. почему именно гелий? а не повышенное содержание кислорода до 100%? или CO2.  

Если требования в ТЗ всё же  есть идём дальше:

В ТУ на резистор/диод есть запись, что допускается использовать в гелиевой среде? 

Есть - хорошо, 

Нет - пытаемся связаться с заводом изготовителем и получить официальное письмо с разрешением применения.

Письма нет -  придётся испытывать.  

 

Многое зависит надзорных органов,  ПЗ,  сертифицирующих компаний, какую позицию они выберут формальную или нет,

может быть им будет достаточно написать техническое обоснование, что данная стойкость обеспечена конструктивно.   

Нормативных документов я не встречал ( работаю на производстве, где делаем приборы для работы в гелиевых средах. Испытания проводим, но у нас там присутствует ещё и давление)

 

Изменено 8 апреля, 2020 пользователем bolden

[Nickolay40 0]

20 часов назад, bolden сказал:

Наверное при формальном подходе это выглядит как-то так: 

  cогласно ГОСТ 15150 ( он же скорее всего упоминается в ТЗ )   п 4.15

"В технически обоснованных случаях в технических заданиях, стандартах или технических условиях могут устанавливаться требования по видам воздействия, не указанным в настоящем стандарте. Если изделия предназначены для эксплуатации в особых условиях внешней среды (например, атмосфера агрессивных газов химических производств или инертных газов, жидкая среда, облучение, насыщенность атмосферным электричеством), дополнительные параметры этой среды, не указанные в настоящем стандарте, должны быть указаны в документации, утвержденной в установленном порядке."

В ТЗ к прибору есть требования по устойчивости к воздействию инертных газов и прочее? 

Нет  - испытания не требуются. Иначе можно испытывать на всё что угодно. почему именно гелий? а не повышенное содержание кислорода до 100%? или CO2.  

Если требования в ТЗ всё же  есть идём дальше:

В ТУ на резистор/диод есть запись, что допускается использовать в гелиевой среде? 

Есть - хорошо, 

Нет - пытаемся связаться с заводом изготовителем и получить официальное письмо с разрешением применения.

Письма нет -  придётся испытывать.  

 

Многое зависит надзорных органов,  ПЗ,  сертифицирующих компаний, какую позицию они выберут формальную или нет,

может быть им будет достаточно написать техническое обоснование, что данная стойкость обеспечена конструктивно.   

Нормативных документов я не встречал ( работаю на производстве, где делаем приборы для работы в гелиевых средах. Испытания проводим, но у нас там присутствует ещё и давление)

 

 

Я это все понимаю, благодарю)

Просто стало интересно сталкивался ли кто-нибудь с нормативной документацией, которая позволяет не проводить данный вид испытаний, если изделие не имеет внутренних герметичных объемов и представляет собой пластиковый корпус с контактами

[Nickolay40 0]

Подскажите пожалуйста для чего при испытаниях на воздействие испытательных используют именно гелиево-воздушную смесь, почему не используют чистый гелий? Какой в этом смысл (физический)?

[k155la3 26]

3 hours ago, Nickolay40 said:

Подскажите пожалуйста для чего при испытаниях на воздействие испытательных используют именно гелиево-воздушную смесь, почему не используют чистый гелий? Какой в этом смысл (физический)?

гелий возможно с т.з. проникающей способности. Лучше него - водород, но водород в смеси с воздухом - экстремально.

Чистый - может быть дорого. Если испытания на давление, основная масса объема заполняется воздухом, незначительная часть - "текучим" гелием, который будет уходить в потенциально-дефектные объемы в тестируемом приборе.

[Nickolay40 0]

16 часов назад, k155la3 сказал:

гелий возможно с т.з. проникающей способности. Лучше него - водород, но водород в смеси с воздухом - экстремально.

Чистый - может быть дорого. Если испытания на давление, основная масса объема заполняется воздухом, незначительная часть - "текучим" гелием, который будет уходить в потенциально-дефектные объемы в тестируемом приборе.

Нет это не испытание на давление или проверку герметичности. Я говорил об испытании на воздействие испытательных сред, когда используют определенное соотношение гелия и воздуха с определенной погрешностью. Вот мне и стало интересно из чего исходили разработчики НД и почему именно такая пропорция.