[ЕшТ 0]

5 hours ago, shodan_x said:

Плохо(для них) то, что Кейтли в тех-же условиях дает результат в разы лучше.

Разве? Для корректного сравнения нужно таки смотреть на 6517B, у которого заявлен шум: 100V Range: <2.6 mV rms. 1000V Range: <2.9 mV rms, причем на неизвестной полосе.

6430 прибор с другой оперы, и стоит он на 60% дороже того же B2987А, и правильнее будет сравнить его с B2911A/B2912A, но оных нет в наличии :).

Что интересно, у более старого 6517А - шум заявлен иначе: <150µV p-p from 0.1Hz to 10Hz for 100V range. <1.5mV p-p from 0.1Hz to 10Hz for 1000V range. :) Версии А и Б - разные приборы впрочем.

Думаю температура тут не причем, на шум она прямого влияния не окажет.

Quote

Питальник 2985 и входной тракт 6500 от земли-то отвязаны

Это в идеальном мире. А в реальном у нас всегда есть связь через паразитные емкости, индуктивности и утечки. У того же 6430 система питания существенно изменена как раз для обеспечения минимальной связи и два изолированных контура. даже силовой трансформатор выглядит красиво, а плату модуля усилителя мыши покусали со всеми слотами. А у B2987A ведерко импульсных преобразователей на каждой плате, дизайн попроще.

На самом деле тест выше был третий, а второй был тест полностью аналогичный первому но вместо 100В было использовано напряжение 100 мВ, где на последние пару часов данных В2987А был отключен от сети и переведен на батарейное питание. Изменение напряжения на -0.08% стало индикатором, что где-то проблема. Страничка с графиком. После подключения сети от общей розетки обратно - "палка на отметке 4:30" с переходным процессом около часа.

[shodan_x 0]

6 minutes ago, ЕшТ said:

Разве? Для корректного сравнения нужно

Я говорю только про то что могу пощупать, а именно про свои приборы и про то как они себя ведут, наверное я неверно выразился.

17 minutes ago, ЕшТ said:

Изменение напряжения на -0.08% стало индикатором, что где-то проблема.

То-есть, я правильно понимаю:

• Весь тест https://xdevs.com/compare_100mv_source_apr2020/ до 03 AM проходил от сети.
• с 03 AM до 04:30 AM проходил от АКБ.
• От 04:30 AM и далее проходил снова от той-же сети.

?

[ЕшТ 0]

Да, верно, давай отключим сеть сейчас во время теста 100В :)

[shodan_x 0]

2 minutes ago, ЕшТ said:

давай отключим сеть

Ты то может и отключишь, а мне придется динамомашину крутить....

Но я тоже подумаю над этим...

В целом, твое наблюдение очень интересно, я плотно подумаю над вариантами как проверить и как избежать эффекта, если тоже обнаружу.

[shodan_x 0]

6 hours ago, ЕшТ said:

у нас всегда есть связь через паразитные емкости, индуктивности

В моем понимании, емкостные и индуктивные составляющие не должны влиять сколь-либо значительно на краткосрочные шумы(10 сек+), но мне будет любопытно ознакомится с результатами.

6 hours ago, ЕшТ said:

В2987А был отключен от сети и переведен на батарейное питание

Перевод на другой источник питания - само по себе может влиять, независимо от ground loop.

[shodan_x 0]

Ну а теперь, применительно к задаче замера сопротивления:

 

B2985A с питанием от B2985A с 1T резистором:

 

B2985A с питанием от 2450 с 1T резистором:

 

Ты знаешь @ЕшТ, я-бы не сказал, что я вижу какую-то прям колоссальную разницу на этом замере. В обоих вариантах, в кроткосрочной перспективе шумы в суб-фемтоамперной области и примерно равны.

Ну может с 2450 немного получше... совсем чуть.

[shodan_x 0]

Фото процесса :)

[mdmitry 0]

Посмотрел на фото эксперимента и заинтересовался электромагнитной обстановкой вокруг. У Вас исключены наводки на Ваши провода-кабели? Наводят как силовые цепи (розетки), так и осветительные приборы (их преобразователи), всякие внешние источники. Была в свое время у нас дежурная шутка поймать на щуп С1-75 телевизионный сигнал  сторочной синхронизации (телецентр рядом).

[shodan_x 0]

@mdmitry Словить на триаксиал наводку конечно можно, но во первых 100 пА для него это все еще довольно большой ток, а во вторых, электроме(т)р говорит что все более-менее чисто по шумам:

К тому-же апертура стоит 100 NPLC, а это 2 секунды усреднения на каждое считанное с прибора измерение.

Так-же я обычно отключаю все что не используется в процессе эксперимента, кроме освещения.

Ну и в цепи питания лабы довольно трудно проникнуть посторонней помехе, т.к. она запитана от стабилизатора с двойным преобразованием.

 

Намного проще поймать наводку, если амперметр скоммутировать с землей не в той точке, или не скомутировать вовсе. Мой 2985 очень любит чтобы комутация на землю была через контакт "common":

Иначе, да может начать неплохо так антенить, все что хоть сколько-бы-то ни было халтурно сделано.

В последнее время, стараюсь себя приучать даже высокий потенциал заводить в систему триаксиалом если беру его с 2450 или хотя-бы коаксиалом, если беру его с 2985.

[shodan_x 0]

PS. Я уже как-то упоминал, что в плане шумов, намного важнее выгнать из комнаты всех кошек, потому-что их обычно очень интересует этот няшшный, мягенький серенький кейсайтовский триаксиальчик... не знаю за что они его так любят, но это факт. Кейтлевские черные триаксиалы им не нравятся, наверное по тому-что жесткие...

 

Кстати, вот схема коробки. Она позволяет подключить электроме(т)р как с внутренним источником так и с внешним, либо только SMU.

 

[ЕшТ 0]

Я мерял 100М стандарт, там разница была существенная как я выше давал ссылки. До 1Т еще не дошел :)

[shodan_x 0]

8 minutes ago, ЕшТ said:

До 1Т еще не дошел :)

А я еще не опускался :)

Обычно я этот приборчик пользую для замера пикоамперов, по этому 1Т для меня актуальнее чем 100М.

[shodan_x 0]

Отписываюсь по результатам недельной эксплуатации:

Попробовал схемы B2985A+B2985A и B2985A+2450 в разных условиях, в каких-то разница почти не видна, в каких-то заметна разница около 2-4 раз по шумам в пользу схемы B2985A+2450.

 

Принять позицию TiN-а(ЕшТ-а) что внешний бп прям маст-хев, потому-что внутренний это совсем треш - не могу.

Хотя по факту мне его позиция осталась не ясна.... навел тут понимашь "тень на плетень", то у него шумит, то не шумит, то он граунд-лупы лечит но не скажет как... и смылся туда-то.... нет... исчез под покровом ночи.... нет  сгинул в дебрях своей новой лабы, во! 

[ЕшТ 0]

Обложился в бункере, пока снаружи ковид летает. И все понятно, что ничего не понятно.

И справедливости ради, я тандем B298*+24** то и не тестировал вообще до появления этой ветки. А разница с B298*+5720А у меня получилась как между "какие-то дрова, все куда-то плывет" до "о, теперь все предсказуемо и ожидаемо". Я кусок тефлона 15х15см на ибее заказал, хочу сделать коробочку для тераомного резистора, можно будет вернутся к этим тестам.

Заодно во втором калибраторе хочу поменять ненужный N-выход (он никуда не подключен там, ибо ВЧ опция только в эталонном калибраторе стоит) на православный триаксиал (затем и тефлон купил, чтобы адаптер сделать под фланец на корпус). Тогда можно будет выдавать и мелкие токи калибратором уже с guard.