shodan_x 0 2 апреля, 2020 Опубликовано 2 апреля, 2020 · Жалоба Встала задачка - сравнить стабильность и шум блоков питания двух измерительных приборов: Keysight B2985A Keithley 2450 Подключил оба к мультиметру Keithley DMM6500 и запустил тикающую бомбу измерение через скан-карту Keithley 2000-SCAN. Все 3 прибора находятся в равных климатических условиях - вентилируемый закрытый 19" телекоммуникационный шкаф, температура около 23 гр.С, влажность около 25%. Все 3 прибора перед началом замера прошли прогрев на протяжении 1 часа. Уже за первые полчаса измерения видно, что стабильность блока питания у B2985A(2-й канал сканирования, зеленый) намного ниже своего собрата 2450(1-й канал сканирования, синий).(масштаб по каналам одинаковый) Замер продлится сутки-двое, чтобы понять насколько-же все плохо, потом выложу дампы замера и за одно осциллограммы. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Neekeetos 0 2 апреля, 2020 Опубликовано 2 апреля, 2020 · Жалоба 1 hour ago, shodan_x said: Встала задачка - сравнить стабильность и шум блоков питания двух измерительных приборов: Тут наверно закралась ошибка, выходное напряжение SMU это не напряжение его блока питания. Но допустим были выведены наружу напряжения "блоков питания", их несколько и их стабильность на параметры прибора особо сильно не влияет. Допустим имелась в виду стабильность выходного напряжения , а попытка была измерить внутренний ИОН прибора. Тогда это некорректное измерение по другим причинам - выходное напряжение зависит от многих факторов, например от нагрузки, которой на фото не заметно. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
shodan_x 0 2 апреля, 2020 Опубликовано 2 апреля, 2020 · Жалоба 21 minutes ago, Neekeetos said: закралась ошибка SMU - имеет два основных тракта - блок(источник если Вам так удобнее/яснее) питания и измеритель(и) - по буржуйски Source measure unit (SMU). В данном случае меня интересует блоки питания(источники) обоих SMU. (B2985A - по сути ведь тоже можно отнести к SMU) Собственно говоря, меня, как и наверное любого пользователя измирительного прибора, волнуют его характеристики, а не параметры его ИОН'ов или какой либо иной внутренней кухни. По русски говоря - потребительские характеристики. Кстати сказать - внутренняя кухня прибора волнует обычно только ремонтников и/или фанов(voltnuts/timenuts/ampernuts/etc). Я себя стараюсь не относить ни к первым ни ко вторым. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Neekeetos 0 2 апреля, 2020 Опубликовано 2 апреля, 2020 · Жалоба 12 minutes ago, shodan_x said: Кстати сказать - внутренняя кухня прибора волнует обычно только ремонтников и/или фанов(voltnuts/timenuts/ampernuts/etc) Не знаю, мне просто стало любопытно зачем понадобилось измерять блок питания внутри прибора. Если нужно измерить стабильность выходного напряжения , то почему так и не написать? Внутренняя кухня по идее и нужна для того чтобы не называть выход SMU блоком питания? Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
shodan_x 0 2 апреля, 2020 Опубликовано 2 апреля, 2020 · Жалоба Just now, Neekeetos said: не называть выход SMU блоком питания? Инженеры Кейтли точно с Вами не согласятся. Ну это так, между прочим... Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Neekeetos 0 2 апреля, 2020 Опубликовано 2 апреля, 2020 · Жалоба 4 minutes ago, shodan_x said: Инженеры Кейтли точно с Вами не согласятся. Ну это так, между прочим... Я вижу там быстрые установки на приборе выбираются, для тех кто не понимает что такое SMU :) Инженеры кейтли подозревали что такие найдутся... Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
shodan_x 0 2 апреля, 2020 Опубликовано 2 апреля, 2020 · Жалоба 8 minutes ago, Neekeetos said: для тех кто не понимает что такое SMU Не для этого, а для того, чтобы быстро получить доступ к нужному функционалу. Кстати там еще реально не хватает кнопки "Electronic Load", чтобы не заморачиваться и не писать знак "-" у 4-х квадрантных SMU когда надо сменить направление тока, порой забываешь... (старость наверное) Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Neekeetos 0 2 апреля, 2020 Опубликовано 2 апреля, 2020 · Жалоба 32 minutes ago, shodan_x said: Кстати там еще реально не хватает кнопки "Electronic Load", чтобы не заморачиваться и не писать знак "-" у 4-х квадрантных SMU когда надо сменить направление тока, порой забываешь Чем дальше в лес тем толще партизаны. Я предлагаю превратить изначально бесполезный эксперимент обмера SMU без нагрузки в более интересный, измерив стабильность выходного напряжения в каждом из 4 квадрантов под нагрузкой. Думаю это само по себе будет увлекательным упражнением. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
shodan_x 0 2 апреля, 2020 Опубликовано 2 апреля, 2020 · Жалоба 32 minutes ago, Neekeetos said: измерив стабильность выходного напряжения в каждом из 4 квадрантов под нагрузкой Я бы умолчал о том что это невозможно, поскольку B2985A - 2х квадрантный. Но вижу Вы не видите моей цели, я постараюсь пояснить, если соседняя тема не была прочитана: Задача минимум - посмотреть работу источников питания в равных условиях, поскольку увожаемый товарищ TiN рапортует о том что источник в B2985A довольно шумный и не стабильный. Исследовать краткосрочную стабильность(сутки-двое) источника 2450 в разных условиях - да наверное интересная задача сама по себе, но исключительно трудоемкая и меня в данный момент не интересует. Если Вы подобное исследование проведете и разместите тут, наверное многие будут Вам благодарны, в т.ч. я. Меня сейчас скорее интересует "взаимозаменяемость и есть ли вообще в этом смысл?". Пока похоже что есть. 32 minutes ago, Neekeetos said: бесполезный эксперимент обмера SMU без нагрузки Оба источника измеряются под нагрузкой 10 мкА(100В на 10М вход мультиметра). Но фото несколько не удачное, т.к. в его момент включен был канал 2. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Neekeetos 0 2 апреля, 2020 Опубликовано 2 апреля, 2020 · Жалоба 4 minutes ago, shodan_x said: Меня сейчас скорее интересует "взаимозаменяемость и есть ли вообще в этом смысл?". Пока похоже что есть. Так намного понятнее! Что помешало поглядеть в даташит приборов и сравнить указаные там величины? Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
shodan_x 0 2 апреля, 2020 Опубликовано 2 апреля, 2020 · Жалоба 4 minutes ago, Neekeetos said: Что помешало поглядеть в даташит приборов и сравнить указаные там величины? Величины в даташите очень часто отличаются от таковых в реальности, а когда в измерениях гонишся за ppm-амами, важна реальность. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Neekeetos 0 2 апреля, 2020 Опубликовано 2 апреля, 2020 · Жалоба 1 minute ago, shodan_x said: Величины в даташите очень часто отличаются от таковых в реальности, а когда в измерениях гонишся за ppm-амами, важна реальность Я так понимаю они в лучшую сторону отличаются? Если такие жесткие спецификации может купить прибор который им удовлетворяет а не играть в угадайку? Достоверность измерений все равно будет не лучше указаных в дш. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
shodan_x 0 2 апреля, 2020 Опубликовано 2 апреля, 2020 · Жалоба 1 minute ago, Neekeetos said: Я так понимаю они в лучшую сторону отличаются? Часто да, но не всегда. 1 minute ago, Neekeetos said: может купить прибор который им удовлетворяет а не играть в угадайку? Можно и купить, можно и сделать, но речь не об этом. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
ЕшТ 0 2 апреля, 2020 Опубликовано 2 апреля, 2020 · Жалоба Один момент в методике спорный - использование внутреннего делителя в DMM6500 для замера. Нередко оный прогревается после подачи высокого напряжения ощутимое время (десятки минут), что усложняет сравнение источников с возможными замерами читателей. Правильнее будет использовать внешний делитель который можно держать постоянно прогретым, и мерять приборы по очереди. Заодно и собственный шум DMM6500 будет меньше влиять, поскольку используем базовый 10В диапазон, вместо 100В. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
shodan_x 0 2 апреля, 2020 Опубликовано 2 апреля, 2020 · Жалоба Для этого надо иметь делитель с ТКО не хуже чем оный в DMM6500, либо держать делитель в термошкафу. Для меня это не вариант, к сожалению. Кстати "ощутимое время" - поподробнее плиз с этой части. 31 minutes ago, ЕшТ said: десятки минут Вижу, отвечаю - десятки минут - пренебрежимо мало по сравнению с временем замера 1-2 суток, цитирую: Quote Замер продлится сутки-двое, чтобы понять насколько-же все плохо, потом выложу дампы замера и за одно осциллограммы. PS.На данный момент кейтли пока все-еще показывает себя хорошо, по сравнению с кейсайтом, жду дальше. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
