Jump to content

    
AlexandrY

Как сделать аппарат ИВЛ ?

Recommended Posts

37 minutes ago, khach said:

Т.е внутри врач или сестра со стетоскопом и секундомером механическим и все. Барокамеры в условиях нехватки ресурсов можно из ЖД цистерн сделать за несколько дней.

Слушайте, ну откуда это всё берется..  Стетоскопа и секундомера недостаточно чтобы вылечить эту пневмонию! Даже в барокамере


> Самое главное - неизвестно вот что. Нигде не видно статистики по выздоровевшим (выжившим) после применения аппарата ИВЛ
>
Да, действительно, другие тоже искали - нет такой статистики. Единственное, появились данные из Уханя(!), опубликованные в сверх-авторитетном журнале "Ланцет". Итак, The numbers from a study of Wuhan, China <...> Only 3 of 22 ventilated patients survived. Три из 22 это тоже конечно немало, но есть вероятность что эти трое выкарабкались бы и без ИВЛ. 

Share this post


Link to post
Share on other sites
27 minutes ago, Джеймс said:

Слушайте, ну откуда это всё берется..  Стетоскопа и секундомера недостаточно чтобы вылечить эту пневмонию! Даже в барокамере

 

От безисходности берется- нет вообще никакой современной сертифицированной медицинской аппаратуры для работы в атмосфере чистого кислорода про 4- 6 барах избыточного давления. А любая искра в такой атмосфере- мгновенный пожар. Даже с освещением камеры проблемы будут- светильники, даже низковольтные, и всю проводку, надо будет в трубу заключать с например азотной атмосферой. 6 бар кислорода грубо говоря даст 30 раз более высокую концентрацию чем при дыхании воздухом и в 6 раз большую чем достижимо на ИВЛ. Возможно что то добавит кожный газообмен ( как у земноводных).

Share this post


Link to post
Share on other sites
6 minutes ago, khach said:

От безисходности берется- нет вообще никакой современной сертифицированной медицинской аппаратуры для работы в атмосфере чистого кислорода про 4- 6 барах избыточного давления. А любая искра в такой атмосфере- мгновенный пожар. Даже с освещением камеры проблемы будут- светильники, даже низковольтные, и всю проводку, надо будет в трубу заключать с например азотной атмосферой. 6 бар кислорода грубо говоря даст 30 раз более высокую концентрацию чем при дыхании воздухом и в 6 раз большую чем достижимо на ИВЛ. Возможно что то добавит кожный газообмен ( как у земноводных).

Да я не про пожароопасность в атмосфере чистого кислорода..  Знаю о чем говорю, у меня кислородный концентратор одно время дома стоял.

Я про другое. Откуда взялась идея, этот вирус лечится(!!) аппаратом ИВЛ?? Или кислородом под давлением 4 атмосферы..  Лечится пневмония, вызванная вирусом, лекарствами (неполный перечень на прошлой странице) а поддержание  дыхания это уже другая статья. 

Share this post


Link to post
Share on other sites
8 minutes ago, Джеймс said:

Откуда взялась идея, этот вирус лечится(!!) аппаратом ИВЛ?? Или кислородом под давлением 4 атмосферы..  Лечится пневмония, вызванная вирусом, лекарствами (неполный перечень на прошлой странице) а поддержание  дыхания это уже другая статья. 

Лекарствами лечится пневмония если она бактериальная, т.е больной шлялся неизвестно где и в легких "грибы растут". Это бывает при поздних сроках госпитализации. Но основная проблема с этим вирусом- пневмония из за слишком сильной иммунной реакции организма. И тут лечить нечего- надо дать организму возможность выжить в течении 2-3 дней пока не пройдет отек легких. Само собой можно помогать бронхолитиками при ингаляции.

Share this post


Link to post
Share on other sites
20 hours ago, RobFPGA said:

Наверное то что человек это не плата со сгоревшей микросхемой - которую  можно перепаять,  спиртиком отмыть и будет как новая. Тяжелый формы  болезней,   даже если тебя успешно откачали,  будут давать знать (и далеко не радостным способом)  о себе всю оставшуюся жизнь.    

Лучше и я не смог бы объяснить.  Я бы добавил еще, что сам факт, что ты попал к реаниматологу, то есть наличие у тебя причин к реанимационным мероприятиям - это уже означает, что в твоем организме произошел настолько серьезный сбой, что пострадавшая система органов прежней уже не будет.

Самое точное определение понятия "реанимационные мероприятия", которое я слышал - это "протезирование жизненно-важных функций". Мы привыкли, что протез - это деревянная нога, пластиковая рука, золотая коронка. Так вот аппарат ИВЛ, диализатор, кардиостимулятор, шприц с неким сильнодействующим лекарством - это тоже протезы.

ИВЛ - это протезирование дыхания. Когда своего нет. Но мера это весьма и весьма несовершенная. Если в течение определенного времени не происходит устранения той причины, по которой человека перевели на ИВЛ, то у человека развивается пневмония, от которой он умирает. Развивается она, если глубоко копать, от ИВЛ.

 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 час назад, MementoMori сказал:

Лучше и я не смог бы объяснить.  Я бы добавил еще, что сам факт, что ты попал к реаниматологу, то есть наличие у тебя причин к реанимационным мероприятиям - это уже означает, что в твоем организме произошел настолько серьезный сбой, что пострадавшая система органов прежней уже не будет.

А мне еще объясняли, что если человек попал в реанимацию и вышел, значит он как пережил свою смерть, после чего происходит кардинальная переоценка своей жизни, т.е. что ценно, что важно и т.д.  Прям, говорят, другой человек....

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 час назад, HardEgor сказал:

А мне еще объясняли, что если человек попал в реанимацию и вышел, значит он как пережил свою смерть, после чего происходит кардинальная переоценка своей жизни, т.е. что ценно, что важно и т.д.  Прям, говорят, другой человек....

Ну, это больше от человека и его возраста зависит. Я около сорока лет попал в больничку с аритмией, не могли сбить. Останавливали сердце и заводили с толкача. Предварительно давали бумажку на подпись: мол сейчас будет полный наркоз и по статистике после него не просыпается 4-6%. Вы согласны и претензий к врачам не имеете. Чего-то я не заметил потом, что сильно поменялся, 40 лет - не возраст. Вот после 50-и просто понимание многих вещей стало приходить. Но это уже просто возраст...

Share this post


Link to post
Share on other sites
16 hours ago, Baser said:

Чего-то я не заметил потом, что сильно поменялся, 40 лет - не возраст.

Ваша ситуация несколько иная, нежели то, о чем ведется речь. Да и не все абсолютно в медицине, в отличие от техники.

Share this post


Link to post
Share on other sites
On 3/31/2020 at 11:04 PM, Dimidrol said:

Закачал на FTP /upload/DOC/Medtronic/

Прошивки позже обещали подогнать.

 

Наверное эта тема уже неактуальна, но может быть кому-то еще интересно.

Случайно вышел на сайт с дизайном ИВЛ на основе Медтроникса, (портированный в КиКад ):

https://kicad-pcb.org/blog/2020/05/KiCad-and-the-Open-Ventilator-Project/

https://openventilator.gitlab.io/

 

Сам проект здесь:

https://gitlab.com/openventilator/openventilator

 

 

 

Edited by Alextsu
дополнение

Share this post


Link to post
Share on other sites

Сделали вот такой прототип:

http://qbit.su/ER-AIVL_2020-2/

За основу взяли:

http://oedk.rice.edu/apollobvm/

https://github.com/Mayoogh/Project-DIY-Ventilator

Сильно были ограничены по времени, поэтому "колхозили" из того что было - стальная рейка зубчатая и зубчатая шестерня (M1 Z14), blu-pill (stm32f103), nema17 (12v), индикатор 4x20, энкодер, концевики, фанера, направляющие AMIX, стальная пластина 2мм и уголки. Драйвер для мотора на IRF3205LPBF, IRF4905PBF и 2n7002 на затворы.

Проект пошёл в конечном итоге в корзину - заказчик отошёл по английски.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.