Jump to content

    
Sign in to follow this  
iiv

Какой феррит выбрать для высокочастотного и высоковольтного трансформатора?

Recommended Posts

9 hours ago, gte said:

И что, реально получали? 

при длине магнитопровода от 60см да, реально, но то, что делал, было на торах таких огромных размеров, собирал в 2015 году, фотки нет, но на 20КВольт и 1МГц паразиты были меньше ватта. ИМХО, с палками должно тоже получаться, но ужасно не хотелось бы фрезеровать ферриты, хотя уже попробовал, и даже получается, но все равно очень не хотелось бы фрезеровкой ферритов заниматься.

9 hours ago, _pv said:

для больших коэффициентов трансформации можно ещё на пьезо посмотреть, но там для AC частоты резонансов обычно ~100кГц, хотя они на гармониках тоже как-то должны работать. до единиц МГц может что-нибудь получится "разогнать".

с умножителем DC готовое за 150$: http://www.mmech.com/images/stories/Standard_Products/Transformers/Converter/Catalogue-rev05.pdf

классно, спасибо, а сами такие пьезотрансформаторы где достаются, скажите, пожалуйста, вроде в mouser и farnell нету... Или тоже под заказ?

8 hours ago, shf_05 said:

чашечный феррит с зазором или без - может быть и получится. 

Но вот по изоляции вопрос - 50 кВ надо заливать чем-то конкретно лютым обмотки и выводы. На 50 МГц вдобавок отрезки провода могут уже антенкой стать.

тут в принципе напрашивается схема "воздушного" трансформатора с конденсатором - типа контура со вторичной обмоткой. перестройка диапазона - переключением конденсатора.

спасибо! Чашечные же все короткие, тут сразу грабли с паразитной индуктивностью и приплывут... Так бы да, пользовал бы их обязательно.

 

Про 50кВ - Вы меня не поняли, не, 50МГц, но напряжение только 5-10КВольт. Там в общем пока с изоляцией сильно не надо мудрить, хотя на 50МГц любой проводок - та еще антенна.

Share this post


Link to post
Share on other sites
4 hours ago, iiv said:

спасибо, а сами такие пьезотрансформаторы где достаются, скажите, пожалуйста, вроде в mouser и farnell нету... Или тоже под заказ?

Забудьте. Нигде не достаются. Делают в небольших количествах Tamura и Dongil Technologies для компактных ионизаторов. Никакие 50Мгц и даже 1 вы на них не получите. Тем более перестраиваемые по частоте (это в принципе нельзя на ПТ сделать).

Share this post


Link to post
Share on other sites
4 hours ago, Yuri7751 said:

 Забудьте. Нигде не достаются. Делают в небольших количествах Tamura и Dongil Technologies для компактных ионизаторов. Никакие 50Мгц и даже 1 вы на них не получите. Тем более перестраиваемые по частоте (это в принципе нельзя на ПТ сделать).

их для CCFL подсветок использовали, можно там готовые источники поискать, но там напряжения пониже.

ну и частота фиксированная, но у ТС вроде нет требования к полной перестраиваемости 1-50МГц.

тут http://www.fuji-piezo.com/piezo.htm есть с резонансом на 330кГц, и так как они по мощности на порядок избыточнее чем надо, можно попробовать на более высоких гармониках запустить. хотя что из этого получится - не знаю.

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 minutes ago, _pv said:

хотя что из этого получится - не знаю.

А я знаю :biggrin: Я в конце 90-х - начале 2000-х вопросом плотно занимался. Мы даже делали ПТ  в Корее. Опытные образцы. В Dongil тоже технологию наши ставили - с ЭЛМА в Зеленограде. В розеновском трансформаторе (на картинках от Фуджи например) частота зависит от длины (обратно пропорциональна). То есть непосредственно получить хотя бы 1Мгц можно только в очень маленьком трансике. Но что вы будете делать с 10кВ? Практически работать можно только на 1-й, а лучше 2-й гармониках. Дальше всё стремительно валится - даже померять уже трудно. Уж точно на 10-й гармонике не будет ничего. К тому же проблемы с креплением - там же не абы как, а в узловых точках только можно трансформатор крепить. 

Трансформатор на 1МГц кто-то делал (для статьи). Но понижающий. Он выглядит как диск или квадрат. В первичной секции колебания возбуждались параллельно поверхности (один электрод в центре, второй вокруг), а во вторичной перпендикулярно. То есть по толщине - отсюда и частота высокая. 

Фуджи скорей всего эти ПТ не делает уже. Мы, по крайней мере, купить не смогли у них ничего. Пытались найти замену Тамуре (те тоже неохотно их делают или достают из загашников). Глухо. Китайцы забросили, в России всё давно сгнило. Это вообще не самая любимая тема у производителей. Изделия копеечные, малоприбыльные. Как только появилась LED - подсветка, всё заглохло. 

Share this post


Link to post
Share on other sites
10 часов назад, iiv сказал:

при длине магнитопровода от 60см да, реально, но то, что делал, было на торах таких огромных размеров, собирал в 2015 году, фотки нет, но на 20КВольт и 1МГц паразиты были меньше ватта.

Т.е. Ваш трансформатор на холостом ходу потреблял 1Вт при 1Мгц, 20 кВ на выходе? Сколько витков, примерно было в первичной и вторичной обмотках и какая мощность потреблялась в нагрузке?

Да, продавались в Китае трансформаторы размером кубика 20х20х20 мм (примерно) на несколько киловольт. Они на п образном сердечнике и залиты эпоксидным компаундом, кажется имеют небольшой зазор. Но частоту придется выбирать с учетом его характеристик. У меня где то есть образец. Могу попробовать найти данные продавца в Китае.  Цена божеская, продадут где то от 100 шт. Изготавливать самому 1 шт будет дороже и без станка нереально.

Share this post


Link to post
Share on other sites
50 minutes ago, gte said:

Да, продавались в Китае трансформаторы размером кубика 20х20х20 мм (примерно) на несколько киловольт.

Мы такие (23мм кубик на URS18) заказываем на Тайване. Именно потому, что заливают эпоксидкой, чтоб самим не возиться. Делают быстро и недорого по нашим спецификациям. Но как это может помочь товарищу с его 50МГц,  не представляю. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Да с потолка эти мегагерцы взяты, в первом сообщении об этом честно сказано. Автор уже не первый велосипед изобретает, на этот раз мастерит явно что-то осаждающее, но с трансформатором напряжения никакого контролируемого разряда не получить, а значит и нужного количества чего-то там.

Share this post


Link to post
Share on other sites
5 minutes ago, Plain said:

Да с потолка эти мегагерцы взяты, в первом сообщении об этом честно сказано.

не, мегагерцы не с потолка, конкретно сейчас надо 13МГц, и скоро надо будет около 40МГц, а вот напряжение - да, с потолка, так как нет понимания сколько хватит, может, если сильно повезет, то и 2КВ хватит, но может и 10КВ нужно.

7 minutes ago, Plain said:

Автор уже не первый велосипед изобретает, на этот раз мастерит явно что-то осаждающее, но с трансформатором напряжения никакого контролируемого разряда не получить, а значит и нужного количества чего-то там. 

ну кому велосипед, а кому и патент. В РФ вроде два уже пару патентов дали, в США один уже тоже дали, так что не велосипеды это все-таки :)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Так оттолкнитесь что ли от параметров генераторов для факелов ICP-MS. Это как раз частоты 13-40 МГц, ~1.5 кВт, не кВ. И не забыть о согласовании генератора и катушечки/разрядника или чего там у вас, чтобы отраженку не вдуло в выходной каскад.

Share this post


Link to post
Share on other sites
56 минут назад, iiv сказал:

напряжение - да, с потолка

Напряжение определяет лишь пробой, а тип разряда задаётся последующим током, который у Вас ничем не регулируется.

Share this post


Link to post
Share on other sites
46 minutes ago, Plain said:

а тип разряда задаётся последующим током, который у Вас ничем не регулируется.

Спасибо! Вот тут хотел бы уточнить - я не хочу там дуги, то есть там ток, по идее, должен быть бесконечно маленький. На входе катушки (вернее по питанию пуш-пула) я мониторю ток, если он вдруг поднялся выше какого-то, я буду все сразу выключать, запоминать этот режим, и стараться больше его не допускать.

1 hour ago, Pengozoid said:

Так оттолкнитесь что ли от параметров генераторов для факелов ICP-MS. Это как раз частоты 13-40 МГц, ~1.5 кВт, не кВ. И не забыть о согласовании генератора и катушечки/разрядника или чего там у вас, чтобы отраженку не вдуло в выходной каскад. 

Спасибо! А вдруг где видели книжки или статьи где бы это было бы написано, поделитесь, пожалуйста!

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 час назад, iiv сказал:

А вдруг где видели книжки или статьи где бы это было бы написано, поделитесь, пожалуйста!

А что именно "это"? Свойства факела, конструкция генератора,...?

Share this post


Link to post
Share on other sites
4 часа назад, Yuri7751 сказал:

Мы такие (23мм кубик на URS18) заказываем на Тайване. Именно потому, что заливают эпоксидкой, чтоб самим не возиться. Делают быстро и недорого по нашим спецификациям. Но как это может помочь товарищу с его 50МГц,  не представляю. 

Для 50МГц никак. Это для варианта 1 самый оптимальный вариант, так как CCFL не перспективны даже если их найти сейчас.

Цитата

1. после трансформатора напряжение выпрямляется (диодные мосты и умножители лучше больше 100КГц не рассматривать),

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
5 hours ago, Pengozoid said:

А что именно "это"? Свойства факела, конструкция генератора,...? 

ой, да, конечно, конструкцию генераторов. Как-то искал в том числе и по патентам, и пока сам ничего не нашел.

5 hours ago, gte said:

Для 50МГц никак.

жалко... буду думать, возможно можно работать на меньшем напряжении. Хотя ведь в тех же Брукеровских ЯМРах народ на катушку больше киловольта навешивает, а там на топовых балалайках больше гигагерца.

Share this post


Link to post
Share on other sites
7 часов назад, iiv сказал:

я мониторю ток, если он вдруг поднялся выше какого-то, я буду все сразу выключать, запоминать этот режим, и стараться больше его не допускать

Это как раз тот самый велосипед, которого нет.

 

В общем, в один трансфоматор, т.е. один виток однорядно, конечно не лезет, но в два ETD44 каскадом вполне, 5 В 1:20 и 1:100, и разумеется, никакие "мосфеты с плиски" на такое не способны, а нормальный линейный диффусилитель на БТ.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Sign in to follow this