Jump to content

    

Обсуждение установки Windows XP на современный ПК 2020 года

20 minutes ago, NStorm said:

У меня загружается. И еще 5-6 секунд загрузка профиля пользователя. Вы же небось до картинки логина замеряете.

Гибернация у меня отключена полностью.

Нет у меня логина пользователей и паролей нет. Пользователь один, он же администратор и он же автоматом загружается без каких-либо подтверждений. Я замеряю чистое "полное" время - от момента загрузки UEFI до полной прогрузки рабочего стола.

Гибернация может и отключена, а фастбут включен. Замерьте время закрузки при включении и рестарте ПК, если оно разное - то фастбут включен. А вообще меряться по скорости загрузки с ХР нет смысла - вы однозначно проиграете. Поскольку ХР настолько легковесная система, что никакой десятке не достичь таких показателей, даже по причине, что десятка в 10 раз жирнее.

 

Раз зашел разговор про рилтайм, приведите замеры вашей латентности. Свои цифры я написал. В семерке дела гораздо хуже, чем в ХП... В десятке честно говоря не смотрел, но поскольку десятка - это семерка в другом фанктике то латентность будет такая-же или хуже. Кстати ХП-шка по части RT выдает довольно неплохие показатели. Чем проще ОС, чем ближе обращение к железу напрямую, без виртуальных прослоек - тем лучше показатели латентности.

Share this post


Link to post
Share on other sites
19 минут назад, Zoltrix сказал:

ХР настолько легковесная система

Во времена, когда она только появилась, её называли жирным монстром, которая требует много. Ага, а теперь не устаревшая, а "легковесная". Ну да.

20 минут назад, Zoltrix сказал:

время закрузки при включении и рестарте ПК, если оно разное - то фастбут включен

Нету у меня фастбута. Одинаковое время, комп стационарник.

21 минуту назад, Zoltrix сказал:

А вообще меряться по скорости загрузки с ХР нет смысла - вы однозначно проиграете

Еще раз - на дос давайте. Он еще быстрее грузится.

24 минуты назад, Zoltrix сказал:

Раз зашел разговор про рилтайм, приведите замеры вашей латентности.

Не вижу смысл ставить в свою систему какое-то сомнительное ПО, которое ставит свой драйвер уровня ядра. Достаточно убедиться в том, что этот тест бесполезный загуглив результаты тех, кто уже проводил эксперименты: https://forums.overclockers.ru/viewtopic.php?p=14669689&sid=a35fc1e7dbf888e0edc1124b58db8ad2#p14669689 - замечательный пример кривости этого софта, и того, что даже на 8ке он работает криво, но лучше, чем у вас даже. Хотя ниже дано пояснение там на форуме, что на 10ке еще лучше дела.

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 hours ago, Zoltrix said:

Протестировал латентность в ХП-ишке. Получаю время от 12 до 40 мкс. В основном 18...22. В семерке была цифра от 40 до 150 мкс + пики до 250...500 мкс. В десятке не тестировал, но думаю не лучше семерки.

DPC Latency Checker покажет проблемы только если там совсем плохо. Потому что он измеряет время от инициации DPC до начала собственно выполнения отложенной процедуры. Причем делает это раз в 1мс. Куда более полное представление о происходящем можно получить при помощи LatencyMon, правда, на XP работают только версии до 5й включительно. Гарантирую, что Вы там увидите совсем другие цифры, ибо там рапортуется о максимальных временах выполнения всех DPC.

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Эта прога драйвера не ставит, делает замеры напрямую. В новых ОС больше виртуализации и ещё меньше реального железа - поэтому рисуются липовые цифры. Столбики по 1000.00000 мкС с астрономической точностью, четко говорят, что все замеры - явный фуфел. Пока приведенные аргументы только в пользу ХП. ))) Жду замеры на реальной системе.

 

И вообще не пойму зачем вы спорите? ХП-ишка работает с железом напрямую, десятка - через прокладки. Латентность ХП-ишки при прочих равных будет лучше. Ровно как и время загрузки, как ни крути, ХП-ишка в 10 раз более легковесная. Какие не мути оптимизации в Вин10 - но скорости загрузки ХР вы не достигните, даже в самой урезанной десятке ))

 

Если вы хотите доказать прелести новых ОС - то советую взяться за другие критерии.

Share this post


Link to post
Share on other sites
3 hours ago, Zoltrix said:

Моя ВинХП грузится 7 секунд. Десятка не сможет загрузиться за 7 секунд! Причем на ХП-ишке это честная загрузка, а не фастлоад (восстановление из гибернации).

А к чему эти достижения, если гибернация просто удобнее?

Share this post


Link to post
Share on other sites
21 minutes ago, Rst7 said:

DPC Latency Checker покажет проблемы только если там совсем плохо. Потому что он измеряет время от инициации DPC до начала собственно выполнения отложенной процедуры. Причем делает это раз в 1мс. Куда более полное представление о происходящем можно получить при помощи LatencyMon, правда, на XP работают только версии до 5й включительно. Гарантирую, что Вы там увидите совсем другие цифры, ибо там рапортуется о максимальных временах выполнения всех DPC.

Сделайте замер на самой правильной версии и мне скажите на какой.

Я сделаю на ней же. Результаты сравним.

Share this post


Link to post
Share on other sites
22 minutes ago, NStorm said:

Не вижу смысл ставить в свою систему какое-то сомнительное ПО, которое ставит свой драйвер уровня ядра.

Это как раз нормальная софтина. Ну когда-то была, пока ее поддерживали в актуальном состоянии и другой не было. Потом появился LatencyMon, с возможностью куда более расширенной диагностики.

В общем выяснилось, что самый кривой с точки зрения затыков в DPC драйвер - это Nvidia. Причем, на всех системах по разному: бывает хорошо, а бывают полные провалы. Кому DPC Latency действительно важно (например, обработка многоканального звука в реальном времени), тот либо по RDP без видеокарт использует комп, либо ATI туда ставит.

Ну а по совсем нынешним временам куда более интересно и поучительно разглядывать вот такие скриншоты:

image.thumb.png.ab31df7b1dbf79b4616c7fddf640e0ec.png

8 minutes ago, Zoltrix said:

И вообще не пойму зачем вы спорите? ХП-ишка работает с железом напрямую, десятка - через прокладки.

Что за глупости? Какие еще прокладки?

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 minute ago, aaarrr said:

А к чему эти достижения, если гибернация просто удобнее?

Честная загрузка - есть честная загрузка, с инициализацией оборудования, с нуля, как положено. А после гибернации некоторые программы некорректно восстанавливают работу. Все эти фастбуты появились начиная с Вин8, поскольку система разжирела настолько, что стала грузиться неприлично долго. Поэтому разработчики вместо выключения начали загонять ПК с гибернацию и явный недостаток, приукрасив выдали за мега фичу - за быструю загрузку. Маркетинг, никакой техники.

Share this post


Link to post
Share on other sites
5 minutes ago, Zoltrix said:

Сделайте замер на самой правильной версии и мне скажите на какой.

Я сделаю на ней же. Результаты сравним.

Ну так Вы на своей XP все равно выше чем на 5й не сделаете. Там результаты не отличаются от версии к версии. Поставьте свою любимую XP на полчасика и попробуйте победить вот такой скриншот с десятки (самое интересное с точки зрения realtime - это именно вкладка Drivers):

image.thumb.png.0d4e3b87894fecf0927af24461edd680.png

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
7 minutes ago, Zoltrix said:

А после гибернации некоторые программы некорректно восстанавливают работу.

На XP? На W7 таких не припомню что-то, хотя её особо не использовал.

 

8 minutes ago, Zoltrix said:

Поэтому разработчики вместо выключения начали загонять ПК с гибернацию и явный недостаток, приукрасив выдали за мега фичу - за быструю загрузку. Маркетинг, никакой техники.

У меня сейчас все компы линуксовые, грузятся быстро. Но я все равно использую гибернацию просто потому, что это удобно - рабочая среда сохраняется.

Share this post


Link to post
Share on other sites
19 minutes ago, Zoltrix said:

Эта прога драйвера не ставит, делает замеры напрямую.

То вы не в курсе дела. Ставит оно драйвер ядра, просто молча.

Share this post


Link to post
Share on other sites
7 hours ago, Zoltrix said:

Десятка не сможет загрузиться за 7 секунд!

Грузится. У меня SSD.

7 hours ago, Zoltrix said:

а не фастлоад

Не фастлоад.

 

 

5 hours ago, Zoltrix said:

Замерьте время закрузки при включении и рестарте ПК

Теперь уже меритесь и временем загрузки. Вам реально заняться нечем? Что в вашей жизни изменится, если компьютер будет загружаться не 7 секунд, а 20? Вы его включили утром, вечером выключили. 13 секунд от 28800 (8 часов рабочего времени) это 0.045%. Вы больше времени тратите на набивание бессмысленных постов и измерение мнимой производительности.

5 hours ago, Zoltrix said:

Раз зашел разговор про рилтайм,

Ответ здесь банален: нет никакого реального времени. Windows для десктопов не является системой реального времени. Это даже где-то написано. А значит, не гарантирует что ваши 500 мкс в один момент на миг не превратятся в 10 секунд. Вот и всё. Даже измерять не стоит. И линукс не является системой реального времени. Только RT-патч даёт эту возможность.

Share this post


Link to post
Share on other sites
5 hours ago, Zoltrix said:

Кстати ХП-шка по части RT выдает довольно неплохие показатели.

Вздор. Ещё раз: XP не является системой реального времени. Отклик в ней недетерминирован и не гарантируется. Да, может быть в большинстве случаев она и будет летать. Но это даёт уверенности, что за 1 час работы с откликом X мкс, не будет одного отклика 10 * X мкс. RT - это из другой области.

5 hours ago, Zoltrix said:

Чем проще ОС, чем ближе обращение к железу напрямую, без виртуальных прослоек - тем лучше показатели латентности.

Чепуха. Хотите, я вам напишу программу, которая работает с железом напрямую, но при этом ни одно прерывание в ней не выполнится. Впрочем, ваше утверждение в общем справедливо.

 

5 hours ago, NStorm said:

Во времена, когда она только появилась, её называли жирным монстром,

А вот мне интересно, а чего @Zoltrix так XP любит? Есть ещё Win2k. Это, по сути, вообще NT 5.0. Для неё даже исходники открыты. Можно попатчить) И убедится, что нет коварной телеметрии...

4 hours ago, Zoltrix said:

И вообще не пойму зачем вы спорите?

@Zoltrix, вы настолько наивны, что действительно думаете, что ради ваших 7 секунд загрузки кто-то поставит Бог знает кем пропатченную операционную систему? С сомнительными драйверами? С сомнительными гарантиями? С пространсвенными замечаниями о неработающих старших 32 битах, позволяющих сэкономить на нагреве? А если что-то пойдёт не так, кто мне ответи за это? Вы? Да я вас не знаю даже. Это вы зачем втюхиваете сюда эти форшмаки не понятно. Кому они нужны? Вам, понятно, заняться нечем. Можете развлекаться. Но у других людей есть более интересная работа. И интерес от неё настолько велик, что нет дела до ОС и компьютера. Они просто работают. Как хороший добротный инструмент.

4 hours ago, Zoltrix said:

Честная загрузка - есть честная загрузка, с инициализацией оборудования, с нуля, как положено.

Пипец, во аргумент!

4 hours ago, Zoltrix said:

А после гибернации некоторые программы некорректно восстанавливают работу.

Было такое. Лет 10 назад. А то и раньше. Вами нелюбимая 10-ка у меня из гибернации месяцами работает. Софт: micro cap, altium, solid works, chrome, iar...

4 hours ago, Zoltrix said:

Поэтому разработчики вместо выключения начали загонять ПК с гибернацию

Т.е. вы за быструю загрузку ПК только чтобы сэкономить на запуске нужных программ? Вам точно заняться нечем. У меня 10-ка восстанавливается за 8 - 10 секунд из гибернации, и весь софт сразу готов к работе.

4 hours ago, Zoltrix said:

Маркетинг, никакой техники.

Дружище, вернитесь в реальность. На дворе 2020 год, а не 2001...

Share this post


Link to post
Share on other sites
9 часов назад, Zoltrix сказал:

Эта прога драйвера не ставит, делает замеры напрямую.

Это интересно как это "напрямую"?

dpldrv.thumb.png.f8ccd5b188e343a30dd0831ba9329282.png

4 часа назад, haker_fox сказал:

А вот мне интересно, а чего @Zoltrix так XP любит?

Это скорее вопрос психологии, т.е. привычек человека и неприятия нового. Очевидно же, что все якобы преимущества надуманы и доводы исключительно фанатичные.

5 часов назад, haker_fox сказал:

Дружище, вернитесь в реальность. На дворе 2020 год, а не 2001...

В 2001 такие люди ратовали за Win98 и шумели, что XP - говнокод и жручий монстр, которая требует очень много оперативной памяти и долго загружается.... что-то это напоминает ) Там еще аргумент был отсутствия DOS'а в настоящем реальном режиме. Кому он сейчас нужен )

Edited by NStorm

Share this post


Link to post
Share on other sites
16 часов назад, Rst7 сказал:

Ну так Вы на своей XP все равно выше чем на 5й не сделаете. Т

 

Короче, искал пол-дня старые версии, поскольку старые версии везде поудаляли и все ссылки ведут на последнюю 6.7... Сайт производителя в веб-архиве ваще отсутствует! Просрав пол-дня времени таки нашел старые версии. Ну что вам сказать - эта программа ЛЮБОЙ ВЕРСИИ требует минимум Висту. Из самых старых нашел версию 2.0, но и она хочет минимум Вист

Edited by makc
Оффтопик удалён

Share this post


Link to post
Share on other sites
Guest
This topic is now closed to further replies.