Jump to content

    
Zoltrix

Установка Windows XP на современный ПК 2020 года

Recommended Posts

42 minutes ago, Zoltrix said:

Так работает Виндовс ХП

Так работает показометр. Практический смысл какой? CNC через LPT крутить? Так их нет на современном железе.

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 hour ago, aaarrr said:

Так работает показометр. Практический смысл какой? CNC через LPT крутить? Так их нет на современном железе.

Графики показывают, что ВинХП работает не просто с быстрым откликом, а и прогнозируемо - то есть глядя на график, в зависимости от нагрузки на ПК, понимаешь, что так и должно быть. Зачастую при управлении механизмами нужна рилтайм-система. Некоторые аудиофилы, замечают милисекундные задержки при свдедении/микшировании звука, которые возникают в новых системах и не чувствуются в ХП. Я уверен, вы не будете спорить, что по параметру латентности ВинХП гораздо ближе к системе реального времени, чем Виндовс 10/11.

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 hour ago, Zoltrix said:

Я уверен, вы не будете спорить, что по параметру латентности ВинХП гораздо ближе к системе реального времени, чем Виндовс 10/11

Повторю вопрос - практический смысл какой? Думаю, вы не будете спорить, что XP не является ОС реального времени.

Share this post


Link to post
Share on other sites
22 minutes ago, aaarrr said:

Повторю вопрос - практический смысл какой? Думаю, вы не будете спорить, что XP не является ОС реального времени.

Любая Виндовс, как и впрочем любая мультизадачная ОС, не является системой реального времени, поскольку не имеет 0 времени отклика. Но если на одном железе я получаю:

7-35 мкс в ВинХП

15-100 мкс в Вин7

30-400 мкс в Вин10

то вопрос - какая из указанных систем ближе к системе реального времени?

Share this post


Link to post
Share on other sites
Just now, Zoltrix said:

то вопрос - какая из указанных систем ближе к системе реального времени?

Никакая - реалтаймовость OC не определяется лишь минимальным временем реакции.  

Share this post


Link to post
Share on other sites
3 minutes ago, Zoltrix said:

как и впрочем любая мультизадачная ОС, не является системой реального времени, поскольку не имеет 0 времени отклика

Понятно, более вопросов не имею.

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 hours ago, RobFPGA said:

Никакая - реалтаймовость OC не определяется лишь минимальным временем реакции. 

Философствовать можно сколько угодно... Но быстрая реакция на любое событие - это главный признак, приближающий систему, к системе реального времени. С течением прогресса, новые операционные системы уходили от прямого управления железом, к управлению через виртуальные прослойки - поэтому отклик ухудшался. Любые многозадачные ОС не смогут мгновенно отработать событие, т.к. задачи выполняются последовательно и всегда будет задержка даже при максимальном приоритете определенной задачи.

 

Не нужно сравнивать Пентиум 1 с ХР-шкой, с i7-10900 под Вин10 - это очень разное железо.  Но на одном и том-же ПК, старые системы показывают лучшее время отклика. И это не чудо - это результат простоты их реализации на программном уровне и прямой работы с железом.

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 minute ago, Zoltrix said:

Философствовать можно сколько угодно... Но быстрая реакция на любое событие - это главный признак, приближающий систему, к системе реального времени.

Еще  раз "быстрая реакция на любое событие" это НЕ главный признак систем реального времени.
И система с минимальным временем реакции в 1s будет реалтаймовой  если она обладает свойством которая делает ее таковой. И это свойство - гарантированное (в худших возможных условиях) заданное время реакции.   

Обычные Windows не обладают таким свойством.  :unknw:

14 minutes ago, Zoltrix said:

Не нужно сравнивать Пентиум 1 с ХР-шкой, с i7-10900 под Вин10 - это очень разное железо.  Но на одном и том-же ПК, старые системы показывают лучшее время отклика. И это не чудо - это результат простоты их реализации на программном уровне и прямой работы с железом.

Тогда надо разрыть могилку  Win 3.1  :biggrin:

Share this post


Link to post
Share on other sites
9 hours ago, RobFPGA said:

Еще  раз "быстрая реакция на любое событие" это НЕ главный признак систем реального времени.
И система с минимальным временем реакции в 1s будет реалтаймовой  если она обладает свойством которая делает ее таковой. И это свойство - гарантированное (в худших возможных условиях) заданное время реакции.   
 

Поуправляйте обрабатывающим станком с задержкой 1 сек. Резец снимает лишнюю стружку, а сигнал остановиться придет через секунду. Но через секунду с атомной точностью ))) Стружку назад наклеите?

 

Гарантированное - это философское определение. В реальных системах стремятся получить минимальное время. Допустим существует система, которая работает крайне паршиво, имея отклик от 1 мкс до 5 секунд. Тогда привязавшись к точному интервалу, мы будем задерживать обработку до 10 секунд. И получим атомно точные 10 секунд на каждое событие. И что это система реального времени? Это технический абсурд! Под термином гарантированное, всегда понимают минимальное, но стабильное время.

 

Касательно Вин 3.1. Системы до Вин98 безнадежно устарели, чисто технически и не могут удовлетворить пользователя. Но ВинХП - состарили маркетологи, состарили искуственно. На самом деле она перекрывает 99% потребностей рядового пользователя, не содержит левого функционала, не подвержена сетевым атакам. Она банально не интересна хакерам, всё уже найдено за 20 лет. Все новые уязвимости ищут исключительно для разжиревших в коде Вин10/11 и ведь находят... Например, несколько дней назад на гитхабе выложили очередной эксплоит, позволяющий получить права администратора за несколько секунд, на любом ПК с последними апдейтами. Ясное дело уязвимость закроют... Но под ХП уязвимостей не известно и самое важное - их даже никто не ищет!!!

Share this post


Link to post
Share on other sites
6 hours ago, Zoltrix said:

Гарантированное - это философское определение. В реальных системах стремятся получить минимальное время. Допустим существует система, которая работает крайне паршиво, имея отклик от 1 мкс до 5 секунд. Тогда привязавшись к точному интервалу, мы будем задерживать обработку до 10 секунд. И получим атомно точные 10 секунд на каждое событие. И что это система реального времени? Это технический абсурд! Под термином гарантированное, всегда понимают минимальное, но стабильное время.

Слово Гарантированное имеет четкое определение, и хоть вы пытаетесь философствовать (на примере станка) смысл этого определения не изменится. Если при разработке станка по TЗ было достаточно гарантированной реакции до 1s и управляющая программа 100% это обеспечивает это будет ОС реального времени. А если ваша программа в этом же станке в 99% реагирует за 1 us, а 1 % (по неизвестным вам причинам) за время от 1.0001s и до бесконечности - это будет ваш Windows XP но никак не ОС реального времени. А временные масштабы тут особой роли не играют - они лишь вытекают из конкретных требований к объекту управления. 

6 hours ago, Zoltrix said:

Касательно Вин 3.1. Системы до Вин98 безнадежно устарели, чисто технически и не могут удовлетворить пользователя. Но ВинХП - состарили маркетологи, состарили искуственно.

Вы сами себе противоречите  - сначала говорите что старые системы показывают лучшее время отклика и тут же ругаете Win 3.1 (еще более старую чем XP) :wacko2:  Говорите что виртуализация мешает вам наслаждается скоростью но не хотите работать в DOS в реальном режиме CPU. Ну а перечисление достоинств XP это уже чистый маркетинг  (который вы тоже ругаете). :unknw:

6 hours ago, Zoltrix said:

Но под ХП уязвимостей не известно и самое важное - их даже никто не ищет!!!

То что хорошие исследователи не ищут публично уязвимости для XP понятно - от этого ни престижа и живых денег. Действительно им это ни к чему.  Но это не значит что этих уязвимостей нет и что плохие ребята этим активно не занимаются. Ведь это такое благодатное поле. Вендор на эту систему забил. Официально никто ничего не контролирует.  А "хомячков" с XP еще достаточно - значит можно возглавить этот процесс и насовать этим "хомячкам" по самые помидоры. Тем более они сами радостно дают возможность ставить все что дадут на уровне ядра и драйверов операционки. Даже парится с поиском уязвимостей не надо  :beach:
Но не думаете же вы что плохие ребята тут же будут вопить о найденных уязвимостях на Хабре? :rofl:

Share this post


Link to post
Share on other sites
On 11/25/2021 at 9:53 PM, Zoltrix said:

7-35 мкс в ВинХП

15-100 мкс в Вин7

30-400 мкс в Вин10

Так и скажите - "я не умею в Вин7...10". Потому что у тех, кто умееет (например, для обработки аудио в реальном времени), реальность совсем другая:

175789

Это за большой промежуток времени (минут 20).

Да, если ничего не делать, то на этом железе будут до 200мкс затыки.

Share this post


Link to post
Share on other sites
On 11/26/2021 at 6:54 AM, Zoltrix said:

Но быстрая реакция на любое событие - это главный признак

Простите, что вмешиваюсь. Но не "быстрая реакция", а "детерминированная". Т.е. это может быть и пять минут, но "не более пяти минут". Насколько я помню, так написано в учебниках. Реальное время это не быстро, а в установленные сроки.

On 11/26/2021 at 4:13 PM, Zoltrix said:

Поуправляйте обрабатывающим станком с задержкой 1 сек.

Так для станка необходимо выбрать ОСРВ, где это время будет на несколько порядков меньше, но снова же гарантированно. А 1 секунда вполне подойдёт для управления розливом пива)))

 

On 11/26/2021 at 4:13 PM, Zoltrix said:

минимальное, но стабильное время

Да не везде же этот минимум нужен. Вот скажите, пожалуйста, зачем скорость реакции в 1 мкс нужна, например, регулятору температуры жилой комнаты? Там постоянная времени будет только десятками минут измеряться. И если регулятор имеет петлю с гарантированным (не более) временем отклика 5 минут, то этого вполне достаточно.

21 hours ago, RobFPGA said:

станка по TЗ было достаточно гарантированной реакции до 1s

Кстати, это вполне возможно. Скажу, как выпускник машиностроительного факультета. Времени 1 с вполне достаточно для подачи СОЖ)

On 11/26/2021 at 4:13 PM, Zoltrix said:

Но под ХП уязвимостей не известно и самое важное - их даже никто не ищет!!!

Это до поры и времени. Как только XP станет появляться в массах на объектах управления, станках да или просто на компах - поверьте, станут искать, и главное - найдут) Парадокс, да?

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 hour ago, haker_fox said:

Как только XP станет появляться в массах на объектах управления, станках да или просто на компах - поверьте, станут искать, и главное - найдут) Парадокс, да?

Дыры в ХП искали в течении 20 лет, те что находили - исправили.... Далее искать нет смысла! В ХП нет лишнего говнокода - поэтому поиск уязвимостей затруднителен. Уровень пользователей ХП - гораздо выше среднего пользователя. Поэтому такие ПК не являются целью для хакеров.

Share this post


Link to post
Share on other sites
9 minutes ago, Zoltrix said:

Уровень пользователей ХП - гораздо выше среднего пользователя.

Оно и видно по вашим рассуждениям о rtos и о виртуальных машинах...  Ну а так да:" Сам себя не похвалишь - ходишь как оплёванный"

Share this post


Link to post
Share on other sites
24.03.2020 в 19:55, Zoltrix сказал:

А если вам ВинХП не нужна, проблемы установки на современном железе не интересуют - то эта тема создана не для вас.... Пройдите с миром!

Вот меня всегда улыбала категория людей, которые могут прийти со стороны в чью-то тусовку по интересам, причем интересы тусовки не совпадают с интересами таких людей, а в итоге устроить там драку и, пардон, обосрать всех вокруг =) Что им мешает пройти мимо - ученые пока не могут выяснить =) 

Edited by nevelaev

Share this post


Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.