Tanya 3 March 13, 2020 Posted March 13, 2020 · Report post 21 минуту назад, DASM сказал: мне не надо температуру считать тем не менее. Я запустался короче чего я вообще хотел. Вот еще добавлю для просветления... Решетка отражает разную интенсивность по углу отклонения - длине волны (см. т.н. "угол блеска"). Еще и поляризация при отражении... Quote Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
DASM 0 March 13, 2020 Posted March 13, 2020 · Report post Just now, Tanya said: Вот еще добавлю для просветления... Решетка отражает разную интенсивность по углу отклонения - длине волны (см. т.н. "угол блеска"). Еще и поляризация при отражении... вы явно обсуждаете дебри, ненужные для точности бытового спектрофотометра с 10 нм разрешающей способностью для перодической калибровки монитора да контроля качества светодиодных лампочек (ну типа какие лучше покупать по CRI) Quote Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
Tanya 3 March 13, 2020 Posted March 13, 2020 · Report post 7 минут назад, DASM сказал: вы явно обсуждаете дебри, ненужные для точности бытового спектрофотометра с 10 нм разрешающей способностью для перодической калибровки монитора да контроля качества светодиодных лампочек (ну типа какие лучше покупать по CRI) Не путайте себя и нас. Разрешение тут не очень нужно... Quote Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
DASM 0 March 13, 2020 Posted March 13, 2020 · Report post 1 minute ago, Tanya said: Не путайте себя и нас. Разрешение тут не очень нужно... ну конечно, а ребята не знаю то https://www.xrite.ru/categories/portable-spectrophotometers только на нашем форуме все все знают, но измерют, "на глазок" ибо.. ладно уж промолчу почему 10нм там даже у самых простых приборов. Похоже придется и правда купить, а нынешние академики на советы по проектированию минимум синхрофазатрона не согласны. Ну или терямояда как миниум Quote Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
khach 13 March 13, 2020 Posted March 13, 2020 · Report post 16 minutes ago, DASM said: ну конечно, а ребята не знаю то У ребят просто есть установка для фотометрической калибровки ( без нее сертификат стредства измерения не получить) и результат калибровки используется для цифровой коррекции спектра. Возможно что там применяется что то типа https://www.hamamatsu.com/eu/en/product/type/C12880MA/index.html спектрометр с сенсором, интегрированным в одном чипе. Quote Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
alexunder 4 March 13, 2020 Posted March 13, 2020 · Report post 2 hours ago, Tanya said: Проще, надежнее, быстрее и дешевле купить лампу. Не согласен с Вами насчет надежнее и дешевле. Ну, тут пусть уж автор сам решает. Да и описанный мной способ довольно прост, на коленке и не такие калибровки снимали. Проще и дешевле купить б/у или нерабочий спектрометр от OceanOptics или вообще спектрометр подобного типа и на его базе собрать свой (вставив свою матрицу и обслуживающую электронику). Но такие предложения бывают почти только на американских аукционах, а пересыл оттуда и пошлины убивают всю выгоду. 1 hour ago, Tanya said: Вот еще добавлю для просветления... Решетка отражает разную интенсивность по углу отклонения - длине волны (см. т.н. "угол блеска"). Еще и поляризация при отражении... Автору до поляризации дела нет совсем. У него источником будет свет от монитора и для его задачи не важно, как поляризация этого света изменится при прохождении через его решетку. 2 hours ago, DASM said: галогенка только для калибровки, как источник вроде как вполне вычисляемого спектра. Абсолютли! Да, в том сообщении неточность, но Вы все поняли, кмк 1 hour ago, khach said: Галогенка " с помойки" имеет встроенный УФ фильтр Автору вряд-ли нужно что-то ниже 350нм, обычное стекло имеет границу пропускания как раз около 350-400нм. Quote Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
Tanya 3 March 13, 2020 Posted March 13, 2020 · Report post 58 минут назад, alexunder сказал: Автору до поляризации дела нет совсем. У него источником будет свет от монитора и для его задачи не важно, как поляризация этого света изменится при прохождении через его решетку. Я вот снимала с лампой градуировку спектрометра. Спектрометр с механической разверткой и одним приемником. Там к моему удивлению был острый пик на пологой кривой чувствительности. Кто-то объяснил, что это следствие поляризации на зеркалах и решетке. Quote Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
khach 13 March 13, 2020 Posted March 13, 2020 · Report post 1 hour ago, alexunder said: Автору до поляризации дела нет совсем. У него источником будет свет от монитора и для его задачи не важно, как поляризация этого света изменится при прохождении через его решетку. Так свет с LCD монитора полностью поляризован. Поставит ТС спектрометр параллельно штрихами диффракционной решетки плоскости поляризации монитора- получит одну картину спектра, а перпендикулярно-совершенно другую. Для этого и используют световоды- они деполяризуют свет, попадающий в спектрометр. 1 hour ago, alexunder said: Автору вряд-ли нужно что-то ниже 350нм, обычное стекло имеет границу пропускания как раз около 350-400нм. Так фильтр в кварце ламп не имеет острого среза. И искажает и на 420 и 450 нм ( фиолетовый, синий) а именно от этой части спектра сильно зависит яркостная температура 4500К или 8000К очень большая разница, и вся в синей области. Как ни странно звучит- лучше всего калибровать яркостную температуру по солнечному свету, высунув в ясный полдень световод в форточку, еще лучше если есть зеркальный телескоп ( зеркала в отличии от линз мало поглощают ближний ультрафиолет и не искажают цветовую температуру) Quote Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
DASM 0 March 14, 2020 Posted March 14, 2020 · Report post Короче тема оказалась интересной. Купил https://www.avito.ru/moskva/orgtehnika_i_rashodniki/x-rite_dtp22_x-rite_dtp20-03_1867960368 под восстановление спектрофотометров, один вроде и вовсе рабочий, просто про arggyll не все знают и софт не нашли. Отпишусь. И я поляризацию не забуду, оная тут как козе баян и прочее Quote Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
alexunder 4 March 16, 2020 Posted March 16, 2020 · Report post On 3/13/2020 at 4:18 PM, Tanya said: Я вот снимала с лампой градуировку спектрометра. Спектрометр с механической разверткой и одним приемником. Там к моему удивлению был острый пик на пологой кривой чувствительности. Кто-то объяснил, что это следствие поляризации на зеркалах и решетке. Скорее всего это был пик эффективности самой решетки; длина волны, соответствующая этому пику является одним из параметров т.н. нарезных решеток. Поляризация света, падающего на решетку играет роль, но от такого источника как лампа накаливания не стоит ждать сюрпризов. On 3/13/2020 at 4:59 PM, khach said: Так свет с LCD монитора полностью поляризован. Прям-таки полностью? Какую поляризацию имеет свет типового ЖК экрана? Думается мне, там будет некая доминирующая поляризация, но в целом такой свет допустимо считать равномерно поляризованным. On 3/13/2020 at 4:59 PM, khach said: Для этого и используют световоды- они деполяризуют свет, попадающий в спектрометр. Это важный момент, кстати. Автору следует задуматься, как он будет загонять свет в спектрометр. Скорее всего световод тут будет единственным вариантом. Quote Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
Eddy_Em 1 March 17, 2020 Posted March 17, 2020 (edited) · Report post 7 hours ago, alexunder said: Прям-таки полностью? Процентов на 99 как минимум. Я для юстировки поляриметрических узлов использую пленку с мониторов. При скрещенных пленках пропускание очень маленькое, разве что шумы — поэтому и говорю, что 99%, точней измерять было лень - это надо целый стенд делать. Только вот собственная аппаратная поляризация у любого спектрального прибора слишком мала для такой чуши, как калибровка мониторов! Можно сказать, что ее вообще нет. А автору сей темы делать явно нечего. Потому что калибровать мониторы можно вообще при помощи фоторезистора и трех цветных стеклышек. Edited March 17, 2020 by Eddy_Em Quote Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
DASM 0 March 17, 2020 Posted March 17, 2020 · Report post " можно вообще при помощи фоторезистора и тр нельзя. Из за разных типов подсветок. Quote Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
Eddy_Em 1 March 17, 2020 Posted March 17, 2020 · Report post И при чем здесь подсветка? Вообще, идеальным калибровщиком был бы четырехканальный фотометр с фильтрами, воспроизводящими кривые чувствительности палочек и колбочек. Т.е. четыре стекляшки + фотодиод. Больше ничего не нужно. Quote Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
DASM 0 March 17, 2020 Posted March 17, 2020 · Report post да при том. Три узких пика это одно, а муть от белого светодиода - другое. Стеклышки увидят одно, глаз - другое. Для того и создают матрицы коррекции под разные подсветки, если нужда использовать простой колориметр. Quote Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
Eddy_Em 1 March 17, 2020 Posted March 17, 2020 (edited) · Report post Какие "три узких пика"? Четыре широких! Почти совпадающих с чувствительностью колбочек и палочек. В этом случае мы полностью моделируем глаз. Вычисляем цветоразностные сигналы, получаем логарифм от них - вуаля, это абсолютно та же информация, что идет от глаза в мозг → мы абсолютно так же сможем прокалибровать. Думаю, точности в 10% за глаза хватит, чтобы "смоделировать" индивидуальную разность цветоощущения, а также то, что у некоторых женщин не три, а четыре типа колбочек! А вообще, необходимость цветовой настройки мониторов возникает в крайне редких случаях - у всяких дизайнеров и верстальщиков плакатов разве что (чтобы не было "прикола", что после печати два вроде бы разных цвета смотрятся одинаково). Edited March 17, 2020 by Eddy_Em Quote Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
