[makc 192]

Всем привет!

Возник вопрос, можно-ли в Expedition автоматически проконтролировать отдельные длины цепей для отдельных Pin pair в цепях питания? Эта задача связана с разводкой цепей подключения шунта для микросхемы fuel gauge LiPol аккумулятора. Пример схемы:

Линии подключения к контактам SPR/SRP должны иметь равную длину. Т.е. длины отрезков цепей для Pin pair SPR-Rsense(1) и SPN-Rsense(2) должны быть равны. Цепи VSYS и PACK+ на плате разводятся с использованием полигонов и определены в CES как Power-цепи. При этом, как я понимаю, задать Pin Pair для этих цепей возможности нет. Ок, думаю я, делаем их обычными цепями, задаем Custom тип топологии, автоматически создаем пары пинов в CES и формулу для обеспечения равенства длин указанных пар пинов. Но почему-то после Data=>Actuals=>Update All никаких Formula Violation не выдается, в редакторе PCB в Hazards тоже нет предупреждений о нарушении требований выравнивания длин.

Я пробовал повторить этот эксперимент с другими цепями проекта, без полигонов, и для них правила выравнивания длин между парами пинов, заданные через формулу, применяются и при нарушениях выдаются Hazards и отображаются Violations в CES. Поэтому основная гипотеза в том, что обнаруживая полигоны Expedition считает эту цепь "не совсем сигнальной" и перестает контролировать длины.

Может быть я что-то делаю не так и есть способ контролировать подобные цепи? Или всё только вручную?

[PBO 1]

15 minutes ago, makc said:

Всем привет!

Возник вопрос, можно-ли в Expedition автоматически проконтролировать отдельные длины цепей для отдельных Pin pair в цепях питания? Эта задача связана с разводкой цепей подключения шунта для микросхемы fuel gauge LiPol аккумулятора. Пример схемы:

Линии подключения к контактам SPR/SRP должны иметь равную длину. Т.е. длины отрезков цепей для Pin pair SPR-Rsense(1) и SPN-Rsense(2) должны быть равны. Цепи VSYS и PACK+ на плате разводятся с использованием полигонов и определены в CES как Power-цепи. При этом, как я понимаю, задать Pin Pair для этих цепей возможности нет. Ок, думаю я, делаем их обычными цепями, задаем Custom тип топологии, автоматически создаем пары пинов в CES и формулу для обеспечения равенства длин указанных пар пинов. Но почему-то после Data=>Actuals=>Update All никаких Formula Violation не выдается, в редакторе PCB в Hazards тоже нет предупреждений о нарушении требований выравнивания длин.

Я пробовал повторить этот эксперимент с другими цепями проекта, без полигонов, и для них правила выравнивания длин между парами пинов, заданные через формулу, применяются и при нарушениях выдаются Hazards и отображаются Violations в CES. Поэтому основная гипотеза в том, что обнаруживая полигоны Expedition считает эту цепь "не совсем сигнальной" и перестает контролировать длины.

Может быть я что-то делаю не так и есть способ контролировать подобные цепи? Или всё только вручную?

Xoedition не контролирует длину полигонов никак. Только проводники и это в принципе логично.
В вашем случае у вас участки от SPR/SRP до Rsense(1)/Rsense(2) выполнены тоже полигонами? Если да тогда не проконтролируете. Разведите эти участки обычным проводником.

[makc 192]

3 минуты назад, philipov сказал:

В вашем случае у вас участки от SPR/SRP до Rsense(1)/Rsense(2) выполнены тоже полигонами? Если да тогда не проконтролируете. Разведите эти участки обычным проводником.

Нет, это трассы. Но эти цепи на других слоях (на других участках) содержат полигоны.

[PBO 1]

6 minutes ago, makc said:

Нет, это трассы. Но эти цепи на других слоях (на других участках) содержат полигоны.

Сейччас попробую воссоздать ситуацию, отпишусь по результату

[makc 192]

Вот иллюстрация попытки проконтролировать длины с помощью формулы. При этом он честно пишет в Actual разные значения, но не находит в этом никакого Violation.

Переменная есть в списке и CES показывает ее использование в двух формулах:

 

PS: попробовал снести полигоны и это не помогло.

[PBO 1]

3 minutes ago, makc said:

Вот иллюстрация попытки проконтролировать длины с помощью формулы. При этом он честно пишет в Actual разные значения, но не находит в этом никакого Violation.

Переменная есть в списке и CES показывает ее использование в двух формулах:

 

PS: попробовал снести полигоны и это не помогло.

Попробуйте использвать не переменную а константу. либо создайте для них match с минимальным или нулевым tol

[makc 192]

Константу пробовал. Не помогает. Match с минимальным или нулевым tol работал, но нужна формула.

[PBO 1]

1 minute ago, makc said:

Константу пробовал. Не помогает. Match с минимальным или нулевым tol работал, но нужна формула.

Чем объясняется такая необходимость использования формулы?

[makc 192]

1. Такая возможность есть и она хорошо походит к задаче.

2. Почему бы и нет, должно же работать? ;-)

Да, гипотеза полностью подтверждается на счёт влияния plane shape в цепи. При этом, что характерно, создать plane shape для цепи с Custom топологией невозможно, этой цепи нет в списке. Однако у меня порядок действий был другой: сначала цепь была создана и были созданы полигоны, только потом была назначена Custom топология и это прошло без каких-либо предупреждений.

При этом я попробовал еще раз вышеописанную последовательность действий по созданию цепи с полигоном и Custom-топологией, а потом назначил согласование длин через Match и этот метод работает (в отличие от формул):

Резюме: явная ошибка в применении формул к цепям с полигонами.

[PBO 1]

56 minutes ago, makc said:

1. Такая возможность есть и она хорошо походит к задаче.

2. Почему бы и нет, должно же работать? ;-)

Да, гипотеза полностью подтверждается на счёт влияния plane shape в цепи. При этом, что характерно, создать plane shape для цепи с Custom топологией невозможно, этой цепи нет в списке. Однако у меня порядок действий был другой: сначала цепь была создана и были созданы полигоны, только потом была назначена Custom топология и это прошло без каких-либо предупреждений.

При этом я попробовал еще раз вышеописанную последовательность действий по созданию цепи с полигоном и Custom-топологией, а потом назначил согласование длин через Match и этот метод работает (в отличие от формул):

Резюме: явная ошибка в применении формул к цепям с полигонами.

Создать plane shape можно, выделив в режиме Route нужную цепь или КП и выполнив Plane--Plane shape , но он не подключается к КП((

Формулы кстати работают тоже, но не выделяют цветом нарушение почему то, вот это странно

[makc 192]

3 минуты назад, philipov сказал:

Создать plane shape можно, выделив в режиме Route нужную цепь или КП и выполнив Plane--Plane shape , но он не подключается к КП((

Это всё же не совсем создание, поскольку электрического соединения не возникает.

4 минуты назад, philipov сказал:

Формулы кстати работают тоже, но не выделяют цветом нарушение почему то, вот это странно 

Что значит формулы работают? У меня, как я показал, нет Violation, вообще никакой подсветки в CES и не определяется соответствующий Hazard в Online-проверке. В чем у Вас выражается их работа?

[PBO 1]

1 minute ago, makc said:

Это всё же не совсем создание, поскольку электрического соединения не возникает.

Ну я имею в  виду что для этой цепи можно создать полигон, но он не подключается.

2 minutes ago, makc said:

Что значит формулы работают? У меня, как я показал, нет Violation, вообще никакой подсветки в CES и не определяется соответствующий Hazard в Online-проверке. В чем у Вас выражается их работа?

У меня так же как и у вас само нарушение не подсвечивается, но если перейти в layout и выполнить tune то проводник выравнивается и в tuning meter отображается длина согласования.

Я так понимаю что видимо крякнулся механизм подсветки нарушений.

[makc 192]

1 минуту назад, philipov сказал:

У меня так же как и у вас само нарушение не подсвечивается, но если перейти в layout и выполнить tune то проводник выравнивается и в tuning meter отображается длина согласования.

Это у меня тоже работает, но важен прежде всего контроль. Выровнять я могу и вручную, но вот каждый раз просматривать всё в поисках подобного рода отклонений не смогу ни при каком раскладе.

[PBO 1]

3 minutes ago, makc said:

Это у меня тоже работает, но важен прежде всего контроль. Выровнять я могу и вручную, но вот каждый раз просматривать всё в поисках подобного рода отклонений не смогу ни при каком раскладе.

У меня вообще violations для формул не работает ни для каких цепей ни для custom  ни для mst

Изменено 5 марта, 2020 пользователем philipov

[makc 192]

Очень странно. Вчера во время экспериментов для цепей точка-точка у меня подсветка violations была.

На цепях формулы работают:

Со второй попытки сработали и на парах пинов:

При этом Hazards по Delay Formulas были всегда.