Jump to content

    

Кто как разводит конденсаторы развязки питания stm32L?

В 05.03.2020 в 11:28, AlexandrY сказал:

Это сомнительный подход. 
Откуда вы знаете сколько энергии в бросках потребуется. 
Это может знать только разработчик софта, но ему это не надо. 
Поэтому насколько вижу никто не рассчитывает эти броски, а полагаются лишь на максимальный скачок тока и на таком скачке падение напряжения в шине питание не должно превысить допустимое. Т.е. это дело исключительно ширины и толщины дорожек до стабилизатора.  
Все банки на 1..10 мкф должны стоять рядом со стабилизатором напряжения и нигде больше не нужны. Ибо за частоты до 50..100  Кгц отвечает только стабилизатор. 
Я раньше тож ставил по 10 мкф везде где попало  рядом с процессорами и периферией. Потом понял что это дурь. 
Поснимал все и оставил один 10 мкф на всю плату и все работает как работало.
Лишние конденсаторы на 10 мкФ только ухудшают работу стабилизатора, у него увеличиваются выбросы при скачках тока.  

неверно, хотя бы по тому что блокировка делается непосредственно возле потребителя а не источника. Естественно все считается и расчитывается при элементарном знании теории цепей. Таже программа гиперлинкса все покажет в 3D в цепях питания, если ею пользоваться.

Share this post


Link to post
Share on other sites
35 минут назад, AlexandrY сказал:

А я не понял при чем тут FPGA. 
Для FPGA есть свой раздел. 

Понятно, по существу дела сказать нечего.

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 minutes ago, dinam said:

Понятно, по существу дела сказать нечего.

Не то что нечего. 
С интересом прочитал апноты к  PDN design tool. 
Там  все разжевано и в рот положено. Можно не то что теорию цепей не знать,  а и закон Ома забыть. 
Но это очень узкий и специальный случай. Он просто меня не интересует.  
 

Share this post


Link to post
Share on other sites
On 3/6/2020 at 4:00 PM, dinam said:

Понятно, по существу дела сказать нечего.

Тема называлась "конденсаторы развязки питания stm32L"

Один пришел с рассказами про 1G Ethernet, теперь мы уже рассматриваем FPGA и перепечатываем в сотый раз типовые guides.

Для простых IC годятся самые простые требования, для более сложных требования повышаются.

Share this post


Link to post
Share on other sites
В 09.03.2020 в 14:50, Lelikk сказал:

Тема называлась "конденсаторы развязки питания stm32L"

Один пришел с рассказами про 1G Ethernet, теперь мы уже рассматриваем FPGA и перепечатываем в сотый раз типовые guides.

Для простых IC годятся самые простые требования, для более сложных требования повышаются.

А я вот вас не понял. Чего вы хотели сказать?

Сначала, я сказал, что это стандартный подход, например для FPGA. Если вы не поняли, то это можно и на мк распространить, если есть необходимость.

Потом я  задал конкретный вопрос на следующую фразу:

Цитата

Я раньше тож ставил по 10 мкф везде где попало  рядом с процессорами и периферией. Потом понял что это дурь. 
Поснимал все и оставил один 10 мкф на всю плату и все работает как работало.
Лишние конденсаторы на 10 мкФ только ухудшают работу стабилизатора, у него увеличиваются выбросы при скачках тока. 

И до сих пор хочу понять какие конденсаторы народ считает лишними.

Share this post


Link to post
Share on other sites
On 3/16/2020 at 6:27 AM, dinam said:

А я вот вас не понял. Чего вы хотели сказать?

Сначала, я сказал, что это стандартный подход, например для FPGA. Если вы не поняли, то это можно и на мк распространить, если есть необходимость.

Потом я  задал конкретный вопрос на следующую фразу:

И до сих пор хочу понять какие конденсаторы народ считает лишними.

Целью является достижение желаемого (устойчиво работающей схемы) с минимальными затратами, особенно в массовом производстве. Поэтому конденсторов надо ставить не более нужного и если можно не пихать их под брюхо в простых схемах (мы обсуждали один из самых простых контроллеров) то лучше их туда не засовывать. 
Требования к FPGA обычно сильно другие, и сложность ПП там значительно выше, так что не надо стрелять из пушки по воробушкам.

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 hours ago, Lelikk said:

Требования к FPGA обычно сильно другие, и сложность ПП там значительно выше, так что не надо стрелять из пушки по воробушкам.

Проблема даже не в этом.
В мануалах на каждую более или менее сложную микросхему вы найдете какой-нить конденсатор на 10 мкф в ее референсной схеме включения. 
Будь то кодек, IMU контроллер, контроллер приводов или IO,  или RF чип или Ethernet физика  и т.д.
Поставив все на одну плату со своими конденсаторными банками, как в референсных схемах,  можете получить деградацию питания вместо улучшения.
И никакой   PDN design tool не поможет, своей головой придется думать. 
 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Вот как раз правильно использованный PDN tool поможет, что не снимает необходимости думать головой в процессе.

Share this post


Link to post
Share on other sites
12 minutes ago, Uree said:

Вот как раз правильно использованный PDN tool поможет, что не снимает необходимости думать головой в процессе.

Что это еще за правильный способ использования? 
Знаете какой-то скрытый способ лучший чем в мануалах по  PDN tool ? :biggrin:
Но в тех мануалах нет других чипов кроме ихних FPGA.
А над черным ящиком сколько не думай прозрачным он не станет.
Думать лучше о режимах работы LDO и DCDC и их взаимовлиянии, а это совсем другие тулсы. 
 

Share this post


Link to post
Share on other sites

При чем тут FPGA? PDN можно проверить для всего, ограничений нет, источники-нагрузки задали, модели конденсаторов-резисторов-дросселей подключили и вперед смотреть, что там с токами-дропами-инрашами и прочим. Вот для этого и думать надо.

Share this post


Link to post
Share on other sites
3 minutes ago, Uree said:

При чем тут FPGA? PDN можно проверить для всего, ограничений нет, источники-нагрузки задали, модели конденсаторов-резисторов-дросселей подключили и вперед смотреть, что там с токами-дропами-инрашами и прочим. Вот для этого и думать надо.

Там вся фишка в эмпирических данных по скачкам тока в конкретных типономиналах FPGA. Больше этот тул ничем не интересен. 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now