Jump to content

    

Децимальные номера, названия приборов и сертификация

Всем привет!

 

Допустим, есть прибор с децимальным номером АБВГ.12345.1.001, которые продается, как изделие с названием "Прибор".

Если мы создаем прибор, который отличается от исходного, например, напряжением питания то обязательно ли менять децимальный номер и название прибора? И как поступить, если мы хотим сертифицировать сразу группу приборов, которые отличаются друг от друга только напряжениями питания?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Для этого у Вас должно быть групповое ТУ под общим номером АБВГ.123451.001 в котором описан "базовый" прибор. А дальше лепите исполнения под этим ТУ, например следующее АБВГ.123451.001-001. И даже внутри этого исполнения можно тоже делать подисполнения АБВГ.123451.001-001.01. Причём прибор АБВГ.123451.001-001 может отличаться не только одним напряжения, а полностью с другим внешним видом и характеристиками, главное, чтобы его функционал оставался внутри классификатора АБВГ.123451

Share this post


Link to post
Share on other sites
4 minutes ago, ikm said:

Для этого у Вас должно быть групповое ТУ под общим номером АБВГ.123451.001 в котором описан "базовый" прибор. А дальше лепите исполнения под этим ТУ, например следующее АБВГ.123451.001-001. И даже внутри этого исполнения можно тоже делать подисполнения АБВГ.123451.001-001.01. Причём прибор АБВГ.123451.001-001 может отличаться не только одним напряжения, а полностью с другим внешним видом и характеристиками, главное, чтобы его функционал оставался внутри классификатора АБВГ.123451

Спасибо. А как быть с названием прибора и с сертификацией? Точнее - обязательно ли менять название прибора (например, "Прибор-1", "Прибор-2", "Прибор-3" и т.д.) в зависимости от децимального номера? Можно ли подать на сертификацию только "Прибор" так, чтобы сертификатам соответствовали и "Прибор-1, и "Прибор-2" и т.д.?

 

Может ли групповое ТУ носит дециамальный номер АБВГ.123451.3.002?

Edited by sovenie

Share this post


Link to post
Share on other sites
35 минут назад, sovenie сказал:

А как быть с названием прибора и с сертификацией

По ТУ название прибора одно на все исполнения, Например "Прибор универсальный измерительный...". Внутри ТУ они будут отличаться только последними цифрами (порядковый номер исполнения). Но в коммерческих буклетах вы можете их называть как угодно. Возможно при вводе нового исполнения, в описательной части можно указать его коммерческое название и дальше применять его в РЭ и ФО (паспорте) с обязательным указанием и ДН из ТУ, но я не знаю точно, сам никогда такого не делал (в части разных названий).

На сертификацию вы подаете основное ТУ и прибор, остальные исполнения можно подтверждать типовыми испытаниями или другими испытаниями (сейчас лень искать весь список), но это также зависит от того, на что сертифицируете.

35 минут назад, sovenie сказал:

Может ли групповое ТУ носит дециамальный номер АБВГ.123451.3.002?

Ну вы хотя бы начните ГОСТ 2.201-80 читать, нет не может, должен быть дефис. перед исполнением. Хотя в ГОСТ указано, что номера исполнения от 1 до 98. Но я в своей практике делал исполнения с тремя знаками. Не знаю, на основании чего на том предприятии приняли такое допущение, но это не смущало и другие предприятия, все работали по системе ВП.

Share this post


Link to post
Share on other sites
3 hours ago, ikm said:

На сертификацию вы подаете основное ТУ и прибор, остальные исполнения можно подтверждать типовыми испытаниями или другими испытаниями (сейчас лень искать весь список), но это также зависит от того, на что сертифицируете.

А эти типовые испытания (особенно с учетом того, что мы сертифицируем средство измерения) кто проводит? Изготовитель или аккредитованная лаборатория?

За ГОСТ спасибо.

Edited by sovenie

Share this post


Link to post
Share on other sites
11 часов назад, sovenie сказал:

А эти типовые испытания (особенно с учетом того, что мы сертифицируем средство измерения) кто проводит? Изготовитель или аккредитованная лаборатория?

За ГОСТ спасибо.

 

Тот, кто имеет право выписывать такие бумажки. Если у вас на предприятии есть ВП, то его подпись являеется финальной, но она значима только для тех, кто тоже работает с ВП.

Как я понимаю, Вы только в начале своего профессионального пути, поэтому начните с поиска того кому вы будете передавать эти бумаги (например нормоконтроль), и уже с ними обсуждайте возможные варианты, так как потом ссылаться на форум будет не очень логично.

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 minute ago, ikm said:

Тот, кто имеет право выписывать такие бумажки. Если у вас на предприятии есть ВП, то его подпись являеется финальной, но она значима только для тех, кто тоже работает с ВП.

Как я понимаю, Вы только в начале своего профессионального пути, поэтому начните с поиска того кому вы будете передавать эти бумаги (например нормоконтроль), и уже с ними обсуждайте возможные варианты, так как потом ссылаться на форум будет не очень логично.

Мы не работаем с ВП, а все функции (разработка электроники, документация и т.д.) вывозит на себе один инженер....

Share this post


Link to post
Share on other sites
3 минуты назад, sovenie сказал:

Мы не работаем с ВП, а все функции (разработка электроники, документация и т.д.) вывозит на себе один инженер....

Тогда зачем вам заморочки с усложнением документации, вы же всё равно будете на сторону отдавать сертификацию?

 Ведь вы же как грамотный инженер понимаете, что для измерительного оборудования очень критично изменение напряжение питания. А коммерческая контора вам за денежку нарисует любой сертификат.

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 minute ago, ikm said:

Тогда зачем вам заморочки с усложнением документации, вы же всё равно будете на сторону отдавать сертификацию?

 Ведь вы же как грамотный инженер понимаете, что для измерительного оборудования очень критично изменение напряжение питания. А коммерческая контора вам за денежку нарисует любой сертификат.

Боюсь, что неправильно понял Вас. Получается, что делать документацию на различные исполнения не нужно?

14 hours ago, ikm said:

название и дальше применять его в РЭ и ФО (паспорте) с обязательным указанием и ДН из ТУ

И еще: что такое "ДН"? В ГОСТе (табл.3) нет такой аббревиатуры.

Share this post


Link to post
Share on other sites
12 минут назад, sovenie сказал:

Боюсь, что неправильно понял Вас. Получается, что делать документацию на различные исполнения не нужно?

Выгода от ТУ с различными исполнениями получается если "орган сертификации" у вас на предприятии, вы ему просто показываете, что  незначительные изменения и он подписывает новое исполнение в ТУ. А там уже как договоритесь надо ли делать дополнительные испытания.

С конторой по сертификации на стороне проще работать отдавая им отдельные комплекты документации (если требуется) по каждому прибору. Иначе им придется передавать общее ТУ на все исполнения и показывать отличия и они будут решать нужны испытания или нет. Но так как они зарабатывают на этом денежку, то испытания будут нужны в полном объеме.

Share this post


Link to post
Share on other sites
22 минуты назад, sovenie сказал:

И еще: что такое "ДН"?

Очевидно -- децимальный номер

Share this post


Link to post
Share on other sites
On 2/18/2020 at 4:25 PM, ikm said:

Для этого у Вас должно быть групповое ТУ под общим номером АБВГ.123451.001

Сорри за ламерский вопрос - а почему анахронизм в виде ТУ еще существует? Вот на западе когда покупаешь электронику, никто ТУ не указывает и скорей всего их и нет.

И что делать, если я не хочу разрабатывать ТУ от слова совсем? Есть принятые стандарты, которым изделие должно соответствовать - этого разве недостаточно?

Share this post


Link to post
Share on other sites
29 минут назад, syoma сказал:

Сорри за ламерский вопрос - а почему анахронизм в виде ТУ еще существует? Вот на западе когда покупаешь электронику, никто ТУ не указывает и скорей всего их и нет.

Потому что основной объем электроники в России производится и разрабатывается для военных, а у них исторически наличие ТУ обязательно.

Если отказаться -  придется им все стандарты читать, знать и уметь применять, а так в ТУ всё написано :)

Ну и там не только параметры и методы их подтверждения, там еще много сопутствующей информации.

 

А кто не разрабатываете спецтехнику или метрологию, тот ТУ и не делает.

Share this post


Link to post
Share on other sites
22 минуты назад, syoma сказал:

Сорри за ламерский вопрос - а почему анахронизм в виде ТУ еще существует? Вот на западе когда покупаешь электронику, никто ТУ не указывает и скорей всего их и нет.

И что делать, если я не хочу разрабатывать ТУ от слова совсем? Есть принятые стандарты, которым изделие должно соответствовать - этого разве недостаточно?

Кем приняты? А если я не хочу следовать этим стандартам и хочу сделать свое особенное изделие, вот для этого и есть ТУ, в которых описаны характеристики изделия, и методики проверки этого изделия.

А вы уже сделали все чтобы не разарабатывать эти ТУ- уехали в другую страну, вот и следуйте местным правилам.

9 минут назад, HardEgor сказал:

Потому что основной объем электроники в России производится и разрабатывается для военных, а у них исторически наличие ТУ обязательно.

Не пишите ерунды,  у нас на каждом товаре произведенным на территории РФ дожно быть либо соответвие ГОСТ либо ТУ, возьмите пачку масла, те что на сливках по ГОСТ, а те что из пальмового масла по ТУ.

12 минут назад, HardEgor сказал:

Ну и там не только параметры и методы их подтверждения, там еще много сопутствующей информации.

Например?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now