Jump to content

    
Sign in to follow this  
stas00n

Выходят из строя диоды SS16

Recommended Posts

Для информации. Вот эти диоды, SS16 у них обратный ток высокий, до 5 ма. У нас был случай с другими, кажется B160/B360. Вобщем из-за такого высокого обратного тока при температурных испытаниях они начинали идти вразноз по теплу, то есть ПОС с саморазогревом. С тех пор диоды с обратным током больше 1ма не применяем.

Share this post


Link to post
Share on other sites
5 minutes ago, wim said:

... при напряжении 36 В. А при 48 В они горят. Отсюда следует неизбежный вывод, что реальное рабочее напряжение этих диодов находится между 36 и 48 В.  

откуда там 36? это на выходе. на входе так же 48. При открытом ключе к диоду прикладывается напряжение питания.

4 minutes ago, den913 said:

Для информации. Вот эти диоды, SS16 у них обратный ток высокий, до 5 ма. У нас был случай с другими, кажется B160/B360. Вобщем из-за такого высокого обратного тока при температурных испытаниях они начинали идти вразноз по теплу, то есть ПОС с саморазогревом. С тех пор диоды с обратным током больше 1ма не применяем.

И в эту сторону тоже смотрел и считал, - не то опять, - даже если 5 мА * 48 В * 0,1 = 25 мВт - ни о чем, от прямого тока больше потери, и не греется он от слова совсем.

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 минуты назад, stas00n сказал:

откуда там 36? это на выходе. на входе так же 48. При открытом ключе к диоду прикладывается напряжение питания.

Виноват, неточно выразился. Диоды работают в схеме с бОльшим коэффициентом заполнения, т.е. там, где меньше интервал времени, когда к диоду приложено обратное напряжение. Ну а как же -  производитель же приводит зачем-то параметр "Maximum RMS voltage".

P.S. Для тех счастливчиков, кто не имел дела с контрафактом, докладываю, что по маркировке электронных компонентов можно установить только то, что на них есть какая-то маркировка. Что-то проверить и, тем более, доказать можно только по кодам на групповой упаковке.

Share this post


Link to post
Share on other sites
15 minutes ago, wim said:

 Ну а как же -  производитель же приводит зачем-то параметр "Maximum RMS voltage".

Конечно, на синусе 42Vrms это и есть 60 V амплитудных. Производитель пишет что бы не забывали:biggrin:

Если 100-вольтовые не горят, то нужно ставить их и не морочиться, потому что менять что-то в железе - значительно сложнее.

Share this post


Link to post
Share on other sites

wim, так пробивает то мгновенное напряжение, а не среднее и не rms. И если в эту сторону пойти получается наоборот, в мощных каскадах D значительно больше => больше среднее напряжение на диоде, а они целые.

 

В общем я больше склоняюсь что старые блоки питания могут на старте или при сбросе нагрузки выдавать бросок напряжения, силовые драйвера включаются с задержкой, поэтому невредимы остаются, перенапряжение все достается 5В конвертеру. Будем выпрашивать старые блоки.  А насчет левых диодов - возможно, конечно, но сейчас уже не найти концов - эти диоды расходуются катушками во многие проекты. Во всяком случае вышедшие из строя были даже из разных партий (разная маркировка).

Что можете сказать по характеру пробоя? Не "гвоздем" становится, а сопротивление остается. Сейчас померил на неотремонтированных платах - 2,5 и 3,2 Ом.

Edited by stas00n

Share this post


Link to post
Share on other sites

Plain, в Вашей симуляции частота колебаний порядка 200 МГц, получается около 60 пФ емкость, ладно. Только вот такому крутому фронту там неоткуда взяться, чтобы аж дорожку 5 мм "раскачать". Вот реальный фронт, порядка 50 нс, непосредственно на выводах диода. Мне кажется Вы перебарщиваете с "нулевой" длиной. Даже если набежит там эти 10 нГн, особо рояли они не сыграют - т.к. раскачать их нечем - нет крутого фронта. Не доводите до абсурда.

00.jpg

pic_116_6.png

Снимок.PNG

Share this post


Link to post
Share on other sites

Вы спрашивали, дело ли в разводке, и если да, что в чём именно — да, разница между двумя разводками очевидна — контур из подхватывающего диода и силового конденсатора во второй схеме намного меньше.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Если изделия работали какое-то достаточно длительное время, то весь мой опыт говорит, что красивой повторяющейся ошибки с хорошей синхронизацией, вы скорее всего не найдете. Тут будет дефект, который: непериодический, редко возникает, и еще и при определенных условиях. Поиски таких штук наиболее противная составляющая нашей работы. Попробую высказать свои советы.

18 hours ago, stas00n said:

При меньшем входном напряжении или при большей нагрузке - естественно ССМ (на 2-м снимке дополнительно нагрузил 100 Ом).

Тут скорее всего дело не в нагрузке, а именно в холостом ходу (или в маленькой нагрузке), т.е. находится такой режим, при котором хвостики могут выжигать... Кстати в первой осциллограмме видно, что второй (не основной - первый:)) "лепесток" - не постоянен, т.е. он растет и на третьем периоде больше, чем на первом. А какой он на пятом, а на 50-м, а если еще чуть уменьшить нагрузку... а если увеличить немного?

 

 

18 hours ago, stas00n said:

Осциллограф 100 МГц, ограничение полосы...

Именно  с таким как у вас осциллографом я дела не имел, но если посмотреть внимательно на все осциллограммы, то видно, что плоские вершины у них имеют явные "неровности" это может быть, конечно и косяк визуализации, но может просто "режется" какой-то быстрый процесс, который не отображается именно этим осциллографом. Я бы посмотрел все то же самое другим прибором.

 

 

Тут еще подумалось (было у меня подобное давненько). Если частоты преобразования входного источника и выходного близки (но они не синхронны), то редко (может 1 раз в секунду, а может раз в час), не периодически, наступает момент, когда одновременно включается оба ключа - как следствие большие сквозные токи (может в разы больше номинальных), а при окончании коммутации - огромные выбросы, может быть долгое время ничего, а потом добывляется: повышенное/пониженное сетевое напряжение (или генератор новый или оборудование рядом новое включили), сварка рядом (ремонт), другие источники помех и т.п... полетели массовые отказы и как раз горит преобразователь который ближе/дальше сетевого разъема или который имеет частоту подходящую...

 

 

 

Edited by ded2016

Share this post


Link to post
Share on other sites

Из опыта ремонта оборудования - выход диодов был связан с высыханием входного электролитического конденсатора.

Правда, это очевидный косяк того разработчика - керамики шунтирующей не поставил, а на входе ещё и дроссель влепил.

И это в дорогостоящем промышленном оборудовании...

Чтобы спать спокойно - шоттки и танталы надо ставить с двойным запасом по напряжению.

Share this post


Link to post
Share on other sites
21 час назад, stas00n сказал:

ВН2, старого блока питания не прислали, с новым все отлично. Конденсаторы как новые.

Жаль, пара лет срок весьма приличный особенно если режим работы 24-7. Учитывая спонтанность отказов можно предположить что дело связано с подсыханием электролитов, которое приводит к изменению переходной характеристики при старте БП, растет выброс. Поскольку при 24-7 включение источника или пропадание питания довольно редкая ситуация и, в общем, совершенно случайная. такая трактовка довольно неплохо объясняет ваши случаи.    

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
14 hours ago, Plain said:

... да, разница между двумя разводками очевидна — контур из подхватывающего диода и силового конденсатора во второй схеме намного меньше.

Ну не так уж и намного, во всяком случае не так катастрофично, чтобы индуктивность дорожек начала "работать". При относительно медленных ключах как у меня надо, наверное, на пару порядков больше индуктивности накрутить для такого эффекта. В общем, версия интересная, но к счастью не подтвержденная.  С более быстрыми ключами и большими паразитными емкостями надо этот момент учитывать, конечно.

4 hours ago, ded2016 said:

...видно, что плоские вершины у них имеют явные "неровности" это может быть, конечно и косяк визуализации, но может просто "режется" какой-то быстрый процесс, который не отображается именно этим осциллографом. Я бы посмотрел все то же самое другим прибором.

Прибор нормальный за свои деньги. Неровности - это шумы усилителя и АЦП, 3-4 пикселя для этого аппарата норма.

ВН2, пока что эта версия приоритетная.

1 hour ago, НЕХ said:

...шоттки и танталы надо ставить с двойным запасом по напряжению.

Придется так и сделать.

Share this post


Link to post
Share on other sites
6 часов назад, stas00n сказал:

ВН2, пока что эта версия приоритетная.

Не сказал бы, что это версия, скорее норма по коэф запаса. Обычно 20-25% минимальный, Вы по нему как бы и прошли изначально. 

Но для БП. я думаю, вы вряд ли слету скажете параметры его переходного процесса при включении. Хотя у вас же вроде должны быть новые бп, т.е. можно взять и просто измерить, а потом, уменьшив емкость электролитов на выходе, измерить еще разок.

Т.е. Вам самому-то не интересно попробовать докопаться до возможной причины? 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Скорее сумма факторов:

Стандартное для Шоттки увеличение обратного тока от температуры

Иголки приводящие к пробою могут набежать в процессе работы остальных DC-DC, тем более, что там floating buck и выбросы с дросселя сбрасываются в источник питания, так как от керамики С1 там в лучшем случае 20% от номинальной ёмкости осталось

ну и общая емкостная связь с драйверами диодов и питанием диодов через ёмкость Al подложки платы

 

судя по специфике устройства, это архитектурная декоративная подсветка?

тогда ещё можно и ВВ импульсы между корпусом и входными клеммами добавить

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 hours ago, Baza said:

Скорее сумма факторов:

ну да, вся эта сумма факторов благополучно дрыхла два года, а потом решила проснуться ...

можно еще на глобальное потепление списать 

Edited by _gari

Share this post


Link to post
Share on other sites
8 часов назад, _gari сказал:

ну да, вся эта сумма факторов благополучно дрыхла два года, а потом решила проснуться ...

Под этой совокупностью факторов диоды постепенно деградировали, а потом начали выходить из строя.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Sign in to follow this