stas00n 0 17 февраля, 2020 Опубликовано 17 февраля, 2020 · Жалоба Друзья, всем доброго здоровья! Помогите придумать причину выхода из строя диодов. Есть преобразователь на LM2594HV, на входе 48В, на выходе 5В, потребление по 5В около 50мА (питает микроконтроллер и RS485), режим разрывного тока, 150 кГц, пиковый ток примерно 130 мА. Примерно через год-два работы посыпались диоды VD2, - показывают сопротивление 3-5 Ом. Меняю диод - все работает отлично , остальное все целое. На этой же плате от того же источника питаются 6 штук диммируемых светодиодных драйверов на LM3414HV, максимальный выходной ток 850мА, частота 250 кГц, выходы нагружены по 10-12 светодиодов (30-36В примерно), ССМ. В силовых драйверах !внимание! те же самые диоды SS16, с той же самой бобины работают как ни в чем ни бывало. Плата двухслойная с алюминиевой подложкой, прикручена на лютый радиатор, перегрев исключен, да и в силовых каскадах ток и нагрев больше, а там все цело. Питается это все (как утверждает заказчик) от Mean Well HLG-240-48. Просили его прислать такой поработавший блок, он вместо этого прислал !новый! ELG-150-48. Я его конечно пробовал замучить - смотрел переходной процесс при сбросе нагрузки с макс до 0 и обратно, сеть дергал 100-260, - блок отличный, выбросы не больше 200 мВ на выходе, ну и все работает. А так уже по гарантии заменили несколько десятков плат с одним и тем же дефектом! Я по схеме и по компонентам косяков не вижу никаких. Схему и плату креплю. Что может быть не так? Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Егоров 0 17 февраля, 2020 Опубликовано 17 февраля, 2020 · Жалоба Да печать тут ни при чем. Скорее всего, просто диоды не очень. Года 2-3 назад они же начали у меня тоже сыпаться. Вроде и режим по напряжению до 50В не дотягивал, ток вообще миллиампер 20-25, а отказы случались. Перестали гадать, заменили на 100-вольтовые и все прекратилось. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
ВН2 0 18 февраля, 2020 Опубликовано 18 февраля, 2020 · Жалоба 8 часов назад, stas00n сказал: на входе 48В качество этих вольт вызывает сомнение, за пару лет мало ли что там может случится, а шоттки не любят перенапряжение совсем. пс. Стоило бы проверить состояние конденсаторов. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
stas00n 0 18 февраля, 2020 Опубликовано 18 февраля, 2020 · Жалоба 8 hours ago, Егоров said: ..заменили на 100-вольтовые и все прекратилось. В новых платах, что на замену отправляем, поставили ES1D (ultrafast 200V). Греется конечно малость побольше, но там не критично. В силовых драйверах так и оставили SS16. ВН2, старого блока питания не прислали, с новым все отлично. Конденсаторы как новые. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
ded2016 4 18 февраля, 2020 Опубликовано 18 февраля, 2020 · Жалоба 10 hours ago, stas00n said: Плата двухслойная с алюминиевой подложкой, прикручена на Немного офтопп :) Любопытная конструкция. Автор а можно фотку такой платы? Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Plain 151 18 февраля, 2020 Опубликовано 18 февраля, 2020 · Жалоба 10 часов назад, stas00n сказал: Что может быть не так? C11, C16 и VD2 должны быть в нуле миллиметров от выв.6, выв.7 и выв.8 DA1: Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
ded2016 4 18 февраля, 2020 Опубликовано 18 февраля, 2020 (изменено) · Жалоба 10 hours ago, stas00n said: режим разрывного тока, 150 кГц, Теперь в тему: попробуйте посмотреть как запираются диоды, всегда ли режим разрывного тока, какой звон на запирании. Если допустить, что к моменту включения основного ключа в LM звон еще не закончился и входные 48В (а может и там хвостик до 50-55 есть) суммируются со звоном... а диоды на 60 В, а Шоттки ой как не любят хвостиков... ... пока писал - и Plain подобное смоделировал Изменено 18 февраля, 2020 пользователем ded2016 Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
stas00n 0 18 февраля, 2020 Опубликовано 18 февраля, 2020 · Жалоба ded2016, фотку попозже без проблем. Конструкция действительно "любопытная", особенно для производителя плат) Обычная двухслойка на тонком 0,3 мм текстолите, без нижней маски через 0,1 мм препрег спрессована с 1 мм листовым АМГ. Недостаток - мало кто берется такие изготовить - есть технологические проблемы. При резком сильном нагреве (например на ванне с припоем) расслаивается. Моделирование-то конечно прикольно, приеду на работу, сделаю снимки с осциллографа. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
stas00n 0 18 февраля, 2020 Опубликовано 18 февраля, 2020 · Жалоба ded2016, DCM естественно не всегда, и не обязан быть. Конкретно при 48 В питания и типичной нагрузке - DCM - первый снимок. При меньшем входном напряжении или при большей нагрузке - естественно ССМ (на 2-м снимке дополнительно нагрузил 100 Ом). 3 снимок - покрупнее. Осциллограф 100 МГц, ограничение полосы выключено, делитель 1:10 (емк. около 20 пФ). Прямо на диоде. Такое вот моделирование против реальности... Plain, C11 вплотную, VD2 - как есть. С16 непонятно каким боком Вы зацепили - это входной для LDO (DA2). Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
perfect 0 18 февраля, 2020 Опубликовано 18 февраля, 2020 · Жалоба 1 hour ago, stas00n said: делитель 1:10 (емк. около 20 пФ) Кто знает, может, такого "снаббера" достаточно? :) Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Plain 151 18 февраля, 2020 Опубликовано 18 февраля, 2020 · Жалоба 1 час назад, stas00n сказал: C11 вплотную, VD2 - как есть. С16 непонятно каким боком Вы зацепили - это входной для LDO Ну т.е. всё как легло, "зажарится как-нибудь! ©" Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
wim 6 18 февраля, 2020 Опубликовано 18 февраля, 2020 · Жалоба 14 часов назад, stas00n сказал: Что может быть не так? Т.е. Вы категорически отвергаете наиболее очевидный вариант, что по факту это 40-вольтовые диоды? Просто потому, что ими торгуют менеджеры с добрыми глазами, которые не могут лгать? Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
MikeSchir 1 18 февраля, 2020 Опубликовано 18 февраля, 2020 · Жалоба 21 minutes ago, wim said: Т.е. Вы категорически отвергаете наиболее очевидный вариант, что по факту это 40-вольтовые диоды? Просто потому, что ими торгуют менеджеры с добрыми глазами, которые не могут лгать? Ну это по маркировке легко проверить, и в соседних 6-ти преобразователях, как говорит ТС. "с той же бобины". Значит всё таки, что-то в "железе" не так. Присоединюсь к Plainу про нулевые расстояния D2, C15 и 8-й вывод, хотя токи то дохленькие для этих диодов. Было похожее на аналогичной плате, но при больших напряжениях (300 В), в результате пришлось толщину платы увеличить. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
stas00n 0 18 февраля, 2020 Опубликовано 18 февраля, 2020 · Жалоба 18 minutes ago, wim said: Т.е. Вы категорически отвергаете наиболее очевидный вариант, что по факту это 40-вольтовые диоды? Просто потому, что ими торгуют менеджеры с добрыми глазами, которые не могут лгать? Да нет, когда первую плату получил, так сначала подумал. потом еще 5 шт. - то же самое VD2. Остальные пару десятков я лично не смотрел, но есть непроверенная инфа от инженеров заказчика что тоже такой же дефект. Самый прикол в том, что эти же диоды (с той же катушки) стоят на этой же плате, питаются от того же блока, работают в более нагруженных конвертерах, и при этом живут спокойно, ни один не сгорел. 51 minutes ago, perfect said: Кто знает, может, такого "снаббера" достаточно? :) Емкость диода такая же, а при малом запирающем напряжении - на порядок больше. Плюс выход микросхемы ненулевую емкость имеет. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
wim 6 18 февраля, 2020 Опубликовано 18 февраля, 2020 · Жалоба 33 минуты назад, stas00n сказал: ни один не сгорел ... при напряжении 36 В. А при 48 В они горят. Отсюда следует неизбежный вывод, что реальное рабочее напряжение этих диодов находится между 36 и 48 В. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться