[den913 0]

Для информации. Вот эти диоды, SS16 у них обратный ток высокий, до 5 ма. У нас был случай с другими, кажется B160/B360. Вобщем из-за такого высокого обратного тока при температурных испытаниях они начинали идти вразноз по теплу, то есть ПОС с саморазогревом. С тех пор диоды с обратным током больше 1ма не применяем.

[stas00n 0]

5 minutes ago, wim said:

... при напряжении 36 В. А при 48 В они горят. Отсюда следует неизбежный вывод, что реальное рабочее напряжение этих диодов находится между 36 и 48 В.  

откуда там 36? это на выходе. на входе так же 48. При открытом ключе к диоду прикладывается напряжение питания.

4 minutes ago, den913 said:

Для информации. Вот эти диоды, SS16 у них обратный ток высокий, до 5 ма. У нас был случай с другими, кажется B160/B360. Вобщем из-за такого высокого обратного тока при температурных испытаниях они начинали идти вразноз по теплу, то есть ПОС с саморазогревом. С тех пор диоды с обратным током больше 1ма не применяем.

И в эту сторону тоже смотрел и считал, - не то опять, - даже если 5 мА * 48 В * 0,1 = 25 мВт - ни о чем, от прямого тока больше потери, и не греется он от слова совсем.

[wim 6]

2 минуты назад, stas00n сказал:

откуда там 36? это на выходе. на входе так же 48. При открытом ключе к диоду прикладывается напряжение питания.

Виноват, неточно выразился. Диоды работают в схеме с бОльшим коэффициентом заполнения, т.е. там, где меньше интервал времени, когда к диоду приложено обратное напряжение. Ну а как же -  производитель же приводит зачем-то параметр "Maximum RMS voltage".

P.S. Для тех счастливчиков, кто не имел дела с контрафактом, докладываю, что по маркировке электронных компонентов можно установить только то, что на них есть какая-то маркировка. Что-то проверить и, тем более, доказать можно только по кодам на групповой упаковке.

[MikeSchir 1]

15 minutes ago, wim said:

 Ну а как же -  производитель же приводит зачем-то параметр "Maximum RMS voltage".

Конечно, на синусе 42Vrms это и есть 60 V амплитудных. Производитель пишет что бы не забывали

Если 100-вольтовые не горят, то нужно ставить их и не морочиться, потому что менять что-то в железе - значительно сложнее.

[stas00n 0]

wim, так пробивает то мгновенное напряжение, а не среднее и не rms. И если в эту сторону пойти получается наоборот, в мощных каскадах D значительно больше => больше среднее напряжение на диоде, а они целые.

 

В общем я больше склоняюсь что старые блоки питания могут на старте или при сбросе нагрузки выдавать бросок напряжения, силовые драйвера включаются с задержкой, поэтому невредимы остаются, перенапряжение все достается 5В конвертеру. Будем выпрашивать старые блоки.  А насчет левых диодов - возможно, конечно, но сейчас уже не найти концов - эти диоды расходуются катушками во многие проекты. Во всяком случае вышедшие из строя были даже из разных партий (разная маркировка).

Что можете сказать по характеру пробоя? Не "гвоздем" становится, а сопротивление остается. Сейчас померил на неотремонтированных платах - 2,5 и 3,2 Ом.

Изменено 18 февраля, 2020 пользователем stas00n

[stas00n 0]

Plain, в Вашей симуляции частота колебаний порядка 200 МГц, получается около 60 пФ емкость, ладно. Только вот такому крутому фронту там неоткуда взяться, чтобы аж дорожку 5 мм "раскачать". Вот реальный фронт, порядка 50 нс, непосредственно на выводах диода. Мне кажется Вы перебарщиваете с "нулевой" длиной. Даже если набежит там эти 10 нГн, особо рояли они не сыграют - т.к. раскачать их нечем - нет крутого фронта. Не доводите до абсурда.

[Plain 168]

Вы спрашивали, дело ли в разводке, и если да, что в чём именно — да, разница между двумя разводками очевидна — контур из подхватывающего диода и силового конденсатора во второй схеме намного меньше.

[ded2016 4]

Если изделия работали какое-то достаточно длительное время, то весь мой опыт говорит, что красивой повторяющейся ошибки с хорошей синхронизацией, вы скорее всего не найдете. Тут будет дефект, который: непериодический, редко возникает, и еще и при определенных условиях. Поиски таких штук наиболее противная составляющая нашей работы. Попробую высказать свои советы.

18 hours ago, stas00n said:

При меньшем входном напряжении или при большей нагрузке - естественно ССМ (на 2-м снимке дополнительно нагрузил 100 Ом).

Тут скорее всего дело не в нагрузке, а именно в холостом ходу (или в маленькой нагрузке), т.е. находится такой режим, при котором хвостики могут выжигать... Кстати в первой осциллограмме видно, что второй (не основной - первый:)) "лепесток" - не постоянен, т.е. он растет и на третьем периоде больше, чем на первом. А какой он на пятом, а на 50-м, а если еще чуть уменьшить нагрузку... а если увеличить немного?

 

 

18 hours ago, stas00n said:

Осциллограф 100 МГц, ограничение полосы...

Именно  с таким как у вас осциллографом я дела не имел, но если посмотреть внимательно на все осциллограммы, то видно, что плоские вершины у них имеют явные "неровности" это может быть, конечно и косяк визуализации, но может просто "режется" какой-то быстрый процесс, который не отображается именно этим осциллографом. Я бы посмотрел все то же самое другим прибором.

 

 

Тут еще подумалось (было у меня подобное давненько). Если частоты преобразования входного источника и выходного близки (но они не синхронны), то редко (может 1 раз в секунду, а может раз в час), не периодически, наступает момент, когда одновременно включается оба ключа - как следствие большие сквозные токи (может в разы больше номинальных), а при окончании коммутации - огромные выбросы, может быть долгое время ничего, а потом добывляется: повышенное/пониженное сетевое напряжение (или генератор новый или оборудование рядом новое включили), сварка рядом (ремонт), другие источники помех и т.п... полетели массовые отказы и как раз горит преобразователь который ближе/дальше сетевого разъема или который имеет частоту подходящую...

 

 

 

Изменено 19 февраля, 2020 пользователем ded2016

[НЕХ 4]

Из опыта ремонта оборудования - выход диодов был связан с высыханием входного электролитического конденсатора.

Правда, это очевидный косяк того разработчика - керамики шунтирующей не поставил, а на входе ещё и дроссель влепил.

И это в дорогостоящем промышленном оборудовании...

Чтобы спать спокойно - шоттки и танталы надо ставить с двойным запасом по напряжению.

[ВН2 0]

21 час назад, stas00n сказал:

ВН2, старого блока питания не прислали, с новым все отлично. Конденсаторы как новые.

Жаль, пара лет срок весьма приличный особенно если режим работы 24-7. Учитывая спонтанность отказов можно предположить что дело связано с подсыханием электролитов, которое приводит к изменению переходной характеристики при старте БП, растет выброс. Поскольку при 24-7 включение источника или пропадание питания довольно редкая ситуация и, в общем, совершенно случайная. такая трактовка довольно неплохо объясняет ваши случаи.    

 

[stas00n 0]

14 hours ago, Plain said:

... да, разница между двумя разводками очевидна — контур из подхватывающего диода и силового конденсатора во второй схеме намного меньше.

Ну не так уж и намного, во всяком случае не так катастрофично, чтобы индуктивность дорожек начала "работать". При относительно медленных ключах как у меня надо, наверное, на пару порядков больше индуктивности накрутить для такого эффекта. В общем, версия интересная, но к счастью не подтвержденная.  С более быстрыми ключами и большими паразитными емкостями надо этот момент учитывать, конечно.

4 hours ago, ded2016 said:

...видно, что плоские вершины у них имеют явные "неровности" это может быть, конечно и косяк визуализации, но может просто "режется" какой-то быстрый процесс, который не отображается именно этим осциллографом. Я бы посмотрел все то же самое другим прибором.

Прибор нормальный за свои деньги. Неровности - это шумы усилителя и АЦП, 3-4 пикселя для этого аппарата норма.

ВН2, пока что эта версия приоритетная.

1 hour ago, НЕХ said:

...шоттки и танталы надо ставить с двойным запасом по напряжению.

Придется так и сделать.

[ВН2 0]

6 часов назад, stas00n сказал:

ВН2, пока что эта версия приоритетная.

Не сказал бы, что это версия, скорее норма по коэф запаса. Обычно 20-25% минимальный, Вы по нему как бы и прошли изначально. 

Но для БП. я думаю, вы вряд ли слету скажете параметры его переходного процесса при включении. Хотя у вас же вроде должны быть новые бп, т.е. можно взять и просто измерить, а потом, уменьшив емкость электролитов на выходе, измерить еще разок.

Т.е. Вам самому-то не интересно попробовать докопаться до возможной причины? 

[Baza 24]

Скорее сумма факторов:

Стандартное для Шоттки увеличение обратного тока от температуры

Иголки приводящие к пробою могут набежать в процессе работы остальных DC-DC, тем более, что там floating buck и выбросы с дросселя сбрасываются в источник питания, так как от керамики С1 там в лучшем случае 20% от номинальной ёмкости осталось

ну и общая емкостная связь с драйверами диодов и питанием диодов через ёмкость Al подложки платы

 

судя по специфике устройства, это архитектурная декоративная подсветка?

тогда ещё можно и ВВ импульсы между корпусом и входными клеммами добавить

[_gari 4]

2 hours ago, Baza said:

Скорее сумма факторов:

ну да, вся эта сумма факторов благополучно дрыхла два года, а потом решила проснуться ...

можно еще на глобальное потепление списать 

Изменено 19 февраля, 2020 пользователем _gari

[HardEgor 63]

8 часов назад, _gari сказал:

ну да, вся эта сумма факторов благополучно дрыхла два года, а потом решила проснуться ...

Под этой совокупностью факторов диоды постепенно деградировали, а потом начали выходить из строя.