[yes 5]

если можно это кратко сформулировать или сослаться на какой-то документ (я не нашел)

прежде всего интересна совместимость и возможность переноса библиотек и проектов: PADS Pro -> Xpedition и соответственно в обратную сторону Xpedition -> PADS Pro

----------------

предполагаю, что есть сильная зависимость от всяческих дополнительных опций - поганый маркетинг :) - что-то включено в экспедишен по умолчанию "в базу" а в ПАДСПРО это за дополнительные деньги и т.п. - это конечно тоже интересно, но если предполагать, что PADS Pro с максимальным набором опций - то в этом случае, какие отличия?

ну и если возможно, то что допустимо опубликовать про деньги? предположу, что цифры публиковать нельзя, но может в каких-то у.е ? например базовый PADS Pro 1 у.е, добавление к нему DDR поднимает цену до 1.5 у.е., xpedition без опций 3 у.е. xpedition c полным фаршем 5 у.е. ну или что-то подобное, для получения первоначального представления

спасибо

 

[PBO 1]

16 minutes ago, yes said:

если можно это кратко сформулировать или сослаться на какой-то документ (я не нашел)

прежде всего интересна совместимость и возможность переноса библиотек и проектов: PADS Pro -> Xpedition и соответственно в обратную сторону Xpedition -> PADS Pro

----------------

предполагаю, что есть сильная зависимость от всяческих дополнительных опций - поганый маркетинг :) - что-то включено в экспедишен по умолчанию "в базу" а в ПАДСПРО это за дополнительные деньги и т.п. - это конечно тоже интересно, но если предполагать, что PADS Pro с максимальным набором опций - то в этом случае, какие отличия?

ну и если возможно, то что допустимо опубликовать про деньги? предположу, что цифры публиковать нельзя, но может в каких-то у.е ? например базовый PADS Pro 1 у.е, добавление к нему DDR поднимает цену до 1.5 у.е., xpedition без опций 3 у.е. xpedition c полным фаршем 5 у.е. ну или что-то подобное, для получения первоначального представления

спасибо

 

Презентацию выслал в личку

 

 

16 minutes ago, yes said:

прежде всего интересна совместимость и возможность переноса библиотек и проектов: PADS Pro -> Xpedition и соответственно в обратную сторону Xpedition -> PADS Pro

Начиная с VX2.5 PADS Pro может напрямую читать библиотеки от Xpedition

А вообще как из PADS Pro так и из Xpedition можно из Library Manager выгрузить всю библиотку в формате EDX и втянуть в любой из этих маршрутов.

13 minutes ago, philipov said:

предполагаю, что есть сильная зависимость от всяческих дополнительных опций - поганый маркетинг :) - что-то включено в экспедишен по умолчанию "в базу" а в ПАДСПРО это за дополнительные деньги и т.п. - это конечно тоже интересно, но если предполагать, что PADS Pro с максимальным набором опций - то в этом случае, какие отличия?

Здесь скорее наоборот, в PADS Pro по умолчанию включено много всего, в том числе и часть пакетов HyperLynx,  в отличие от Xpedition, где все лицензируется отдельно (в презентации это поясняется)

Самый простой пример в 1 лицензию PADS Pro входит сразу и Library Manager и DxD и Layout в маршруте Xpedition это 3 отдельные лицензии.

13 minutes ago, philipov said:

ну и если возможно, то что допустимо опубликовать про деньги? предположу, что цифры публиковать нельзя, но может в каких-то у.е ? например базовый PADS Pro 1 у.е, добавление к нему DDR поднимает цену до 1.5 у.е., xpedition без опций 3 у.е. xpedition c полным фаршем 5 у.е. ну или что-то подобное, для получения первоначального представления

По этому вопросу вас могут проконсультировать наши партнеры - Megratec, ОРКАДА, Connective PLM, SysSoft, CSoft - обратитесь к любому из них для получения сведений по стоимости лицензии.

А так различия в цене на порядок.

Изменено 17 февраля, 2020 пользователем philipov

[yes 5]

спасибо, по-моему, хорошая презентация для менеджеров, делающих выбор.

прошу уточнить технические детали:

библиотеки (проекты) несовместимы, но доступны конвертации в обе стороны, конвертация не гарантирует достоверной передачи проекта, возможна потеря констрейнов и т.п. (то есть полноценная совместная работа большой организации и маленькой группы в разных тулзах над одним проектом невозможна, да, я видел слайд, но...) ?

 

 

[PBO 1]

5 minutes ago, yes said:

спасибо, по-моему, хорошая презентация для менеджеров, делающих выбор.

прошу уточнить технические детали:

библиотеки (проекты) несовместимы, но доступны конвертации в обе стороны, конвертация не гарантирует достоверной передачи проекта, возможна потеря констрейнов и т.п. (то есть полноценная совместная работа большой организации и маленькой группы в разных тулзах над одним проектом невозможна, да, я видел слайд, но...) ?

 

 

Ну могут потеряться констрейны например для Wire bond, которые не поддерживаются в PADS Pro.

А так работа возможно над одним проектом без проблем. То есть это не такая совместная работа когда несколько топологов могут трассировать один проект. А вы можете часть платы развести в PADS Pro , затем импортировать проект в Xpedition и продолжить работу там без потери данных. И в обратную сторону также.

По совместной работе:

PADS Pro позволяет работать над одни проектом одновременно в режиме реально времени 1 схемотехнику и одному топологу.

Xpedition позволяет одновременно редактировать схему многим инженерам и паралельно в это же время моут еще 5 (к примеру, могут и больше) инженеров выполнять в режиме реального времени трассировку одной и той же платы

Изменено 17 февраля, 2020 пользователем philipov

[yes 5]

спасибо.

но обычно совместная работа подразумевает возможность внесения инкрементальных правок - что-то типа ECO/ бэк-форвард-анотэйшен. если при "синхронизации" нужно будет создавать новый проект/импорт (с необходимостью проверки целостности, то есть то что ничего не потеряно), то это вобщем-то не совсем хорошо.

ну и если можно - правильно ли я обобщаю - что стоимость экспедишина при одинаковом с ПАДС набором опций где-то раз в 5 (3-7) больше?

[PBO 1]

1 hour ago, yes said:

спасибо.

но обычно совместная работа подразумевает возможность внесения инкрементальных правок - что-то типа ECO/ бэк-форвард-анотэйшен. если при "синхронизации" нужно будет создавать новый проект/импорт (с необходимостью проверки целостности, то есть то что ничего не потеряно), то это вобщем-то не совсем хорошо.

ну и если можно - правильно ли я обобщаю - что стоимость экспедишина при одинаковом с ПАДС набором опций где-то раз в 5 (3-7) больше?

После импорта проекта сделанного в PADS Pro в Xpedition (  и наоборот) FA/BA делаются без проблем.

Да примерно в 5-7 раз разница, если мы берем одну лицензию PADS Pro, в которую входит Library Manager, DxD, Layout и часть HyperLynx и Valor NPI и собираем одно рабочее место полного маршртуа Xpediton (library manager, DxD, Layout) то второй получится примерно в 5-7 раз дороже. Но тут есть нюансы.

Здесь нужно понимать что в Xpedition есть такие функции, которые в PADS Pro недоступны даже при подключении доп. опций

Изменено 17 февраля, 2020 пользователем philipov

[Aner 1]

Пояснните чем в PADS Pro, ограничен HyperLynx? Что выключено, недоступо? И отдельно установленный HyperLynx будет ли полон?

 

[PBO 1]

16 minutes ago, Aner said:

Пояснните чем в PADS Pro, ограничен HyperLynx? Что выключено, недоступо? И отдельно установленный HyperLynx будет ли полон?

 

Совместно с PADS Pro можно использовать и полноценный HyperLynx так же как и c Xpedition.

Отличие PADS Pro в том что для него есть опции которые содержат часть полноценного HyperLynx, таких опций нет для Xpedition.

В частности это PADS HyperLynx DC Drop, PADS HyperLynx DDR

Чем отличается и что выключено описывать долго, так как есть разные редакции полноценного HyperLynx, которые тоже различаются по функционалу

Изменено 17 февраля, 2020 пользователем philipov

[yes 5]

еще вопросы:

есть ли в PADS Pro ограничения на взаимное влияние цепей и соответственно работа автотрассировщика с учетом этого констрейна? - как я понял, в экспедишен это некий инкрементральный анализ, если наводка превышает констрейн, то дорожки раздвинутся. одинаково ли это сделано в xpedition и pads pro?

это без гиперлинкса, подразумевается некая упрощенная модель в самом автороутере

-----------------

обычный PADS не позволяет делать stacked via (это я в нескольких темах утверждал, но предоставить прув кроме окошка с ошибкой из ПАДСа не смог - см ниже, upd: а вот и у ментора, автор не я)

https://communities.mentor.com/thread/21803

upd: вроде бы после ссылки на ментор объяснение не нужно, но я его написал до того как поискал в их комьюнити :)

попытаюсь еще раз без примера платы: в верхних слоях используется laservia с маленьким пятаком и сверлом, во внутренних слоях большое сверло с большим пятаком. когда эти переходные рядом возникает нарушение drill2drill, поэтому приходится объединять их в одно переходное отверстие, но ментор этого не позволяет (да и я не особо работаю с pcb - но диалог padstack в PADS видел и там нету такой возможности в принципе)

вопрос: в PADS Pro со stacked via все ОК?
.

 

 

[PBO 1]

32 minutes ago, yes said:

есть ли в PADS Pro ограничения на взаимное влияние цепей и соответственно работа автотрассировщика с учетом этого констрейна? - как я понял, в экспедишен это некий инкрементральный анализ, если наводка превышает констрейн, то дорожки раздвинутся. одинаково ли это сделано в xpedition и pads pro?

В PADS Pro точно также как и в Xpedtiton  вы можете настроить правила параллельности и ситема будет их отслеживать как на одном слое так и на смежных и будет ставить spacer для соблюдения соответствующего зазора на паралельных участках. Тут главное отличие в том что в PADS Pro нет AutoRouter а есть только Sketch Router

32 minutes ago, yes said:

обычный PADS не позволяет делать stacked via (это я в нескольких темах утверждал, но предоставить прув кроме окошка с ошибкой из ПАДСа не смог - см ниже, upd: а вот и у ментора, автор не я)

https://communities.mentor.com/thread/21803

upd: вроде бы после ссылки на ментор объяснение не нужно, но я его написал до того как поискал в их комьюнити :)

попытаюсь еще раз без примера платы: в верхних слоях используется laservia с маленьким пятаком и сверлом, во внутренних слоях большое сверло с большим пятаком. когда эти переходные рядом возникает нарушение drill2drill, поэтому приходится объединять их в одно переходное отверстие, но ментор этого не позволяет (да и я не особо работаю с pcb - но диалог padstack в PADS видел и там нету такой возможности в принципе)

вопрос: в PADS Pro со stacked via все ОК?

PADS Classic (PADS Standard и PADS Standard+) это совершенно другой продукт. PADS Professional работает со stacked via точно также как и Xpedition через Setup-->Setup Paramenters вкладка Via definitions вы определяете какие via будут использоваться в проекте и их via span, далее на вкладке Via Clearanses как раз есть настройки, которые позволяют настроить ограничения по зазорам для same net via. Там можно настраивать как drill2driil так edge2edge хоть в 0 выставите и ставьте одну via на дргую без проблем.

 

И вроде в том посте про stacked via в PADS Classic вам ответили что и он умеет с ними работать

Изменено 18 февраля, 2020 пользователем philipov

[yes 5]

31 minutes ago, philipov said:

Тут главное отличие в том что в PADS Pro нет AutoRouter а есть только Sketch Router

если это существенное отличие в функционале xpedition и PADS Pro - объясните, пожалуйста, в чем разница.

если это какой-то маркетинговый ход, то подтвердите, что это взаимозаменяемо - то есть качество результата и процедура трассировки не отличается (ну или же может быть сделана неотличающейся)

 

[PBO 1]

4 minutes ago, yes said:

если это существенное отличие в функционале xpedition и PADS Pro - объясните, пожалуйста, в чем разница.

если это какой-то маркетинговый ход, то подтвердите, что это взаимозаменяемо - то есть качество результата и процедура трассировки не отличается (ну или же может быть сделана неотличающейся)

 

Еще раз:

В PADS Pro нет автоматического трассировщика совсем, что тут еще объяснить?) Это одно из отличий функционала

Еще например в PADS Pro нет Smart Utilities

Ну и еще есть нюансы.

А так все алгоритмы трассировки и топологический редактор и схемотехнический одинаковые.

4 minutes ago, yes said:

если это какой-то маркетинговый ход, то подтвердите, что это взаимозаменяемо - то есть качество результата и процедура трассировки не отличается (ну или же может быть сделана неотличающейся)

А в чем ход то? Ну вроде логично что в продуктах для разной целевой аудитории будет отличаться функционал в Xpedition все самое ТОП, в PADS Pro используются технологии Xpedition с некоторыми ограничениями.

Изменено 18 февраля, 2020 пользователем philipov

[yes 5]

35 minutes ago, philipov said:

И вроде в том посте про stacked via в PADS Classic вам ответили что и он умеет с ними работать

 

я так понял, что там одним сверлом просверлено. файл проекта я дать не смог, а приготовить какой-то специальный тесткейс не смог.

но потом видел описание via - там нет возможности разных сверл

[PBO 1]

3 minutes ago, yes said:

я так понял, что там одним сверлом просверлено. файл проекта я дать не смог, а приготовить какой-то специальный тесткейс не смог.

но потом видел описание via - там нет возможности разных сверл

Ваш вопрос сейчас касается PADS Pro или PADS Classic вы определитесь пожалуйста)) Про PADS Pro я вам расписал все

[yes 5]

спасибо еще раз.

ну там была цитата про PADS classic, резонно предполагать, что о нем и речь.

--------------------

а по поводу отсутствия автороутера в PADS Pro - ну это как бы перечеркивает всю предыдущую переписку, присланную презентацию и т.д. то есть получается, что не только тимворком xpedition отличается

если отвлечься от философии понятий, то в экспедишене есть и sketchrouter и автороутер?

если нет автороутера, то как должен действовать разработчик платы после размещения компонентов? по названию можно предположить, что это что-то типа интерактивного роутера в PADS classic - то есть, чтобы развести плату разработчик должен сидеть с ней все время? ну например если PADS Router в режиме автороута разводит 3-4 часа, то получается это время нужно тратить на манипуляции с этим скетчроутером? такой хоккей нам не нужен :)

мне не хотелось "ставить из известных мест" експедишен и падс про и сравнивать, не только из-за "чистоты рук", но и скорее из-за того, что я не развожу плат и мои представления об этом могут отличаться от реальности. поэтому и хочется выяснить на каком-то "менеджерском" уровне список/ключевые места различий. и тут бах на второй день переписки, внезапно, все меняется наоборот :)

и еще - а что за Smart Utilities, для чего они ?