Jump to content

    

чем отличаются PADS Pro и Xpedition?

если можно это кратко сформулировать или сослаться на какой-то документ (я не нашел)

прежде всего интересна совместимость и возможность переноса библиотек и проектов: PADS Pro -> Xpedition и соответственно в обратную сторону Xpedition -> PADS Pro

----------------

предполагаю, что есть сильная зависимость от всяческих дополнительных опций - поганый маркетинг :) - что-то включено в экспедишен по умолчанию "в базу" а в ПАДСПРО это за дополнительные деньги и т.п. - это конечно тоже интересно, но если предполагать, что PADS Pro с максимальным набором опций - то в этом случае, какие отличия?

ну и если возможно, то что допустимо опубликовать про деньги? предположу, что цифры публиковать нельзя, но может в каких-то у.е ? например базовый PADS Pro 1 у.е, добавление к нему DDR поднимает цену до 1.5 у.е., xpedition без опций 3 у.е. xpedition c полным фаршем 5 у.е. ну или что-то подобное, для получения первоначального представления

спасибо

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
16 minutes ago, yes said:

если можно это кратко сформулировать или сослаться на какой-то документ (я не нашел)

прежде всего интересна совместимость и возможность переноса библиотек и проектов: PADS Pro -> Xpedition и соответственно в обратную сторону Xpedition -> PADS Pro

----------------

предполагаю, что есть сильная зависимость от всяческих дополнительных опций - поганый маркетинг :) - что-то включено в экспедишен по умолчанию "в базу" а в ПАДСПРО это за дополнительные деньги и т.п. - это конечно тоже интересно, но если предполагать, что PADS Pro с максимальным набором опций - то в этом случае, какие отличия?

ну и если возможно, то что допустимо опубликовать про деньги? предположу, что цифры публиковать нельзя, но может в каких-то у.е ? например базовый PADS Pro 1 у.е, добавление к нему DDR поднимает цену до 1.5 у.е., xpedition без опций 3 у.е. xpedition c полным фаршем 5 у.е. ну или что-то подобное, для получения первоначального представления

спасибо

 

Презентацию выслал в личку

 

 

16 minutes ago, yes said:

прежде всего интересна совместимость и возможность переноса библиотек и проектов: PADS Pro -> Xpedition и соответственно в обратную сторону Xpedition -> PADS Pro

Начиная с VX2.5 PADS Pro может напрямую читать библиотеки от Xpedition

А вообще как из PADS Pro так и из Xpedition можно из Library Manager выгрузить всю библиотку в формате EDX и втянуть в любой из этих маршрутов.

13 minutes ago, philipov said:

предполагаю, что есть сильная зависимость от всяческих дополнительных опций - поганый маркетинг :) - что-то включено в экспедишен по умолчанию "в базу" а в ПАДСПРО это за дополнительные деньги и т.п. - это конечно тоже интересно, но если предполагать, что PADS Pro с максимальным набором опций - то в этом случае, какие отличия?

Здесь скорее наоборот, в PADS Pro по умолчанию включено много всего, в том числе и часть пакетов HyperLynx,  в отличие от Xpedition, где все лицензируется отдельно (в презентации это поясняется)

Самый простой пример в 1 лицензию PADS Pro входит сразу и Library Manager и DxD и Layout в маршруте Xpedition это 3 отдельные лицензии.

13 minutes ago, philipov said:

ну и если возможно, то что допустимо опубликовать про деньги? предположу, что цифры публиковать нельзя, но может в каких-то у.е ? например базовый PADS Pro 1 у.е, добавление к нему DDR поднимает цену до 1.5 у.е., xpedition без опций 3 у.е. xpedition c полным фаршем 5 у.е. ну или что-то подобное, для получения первоначального представления

По этому вопросу вас могут проконсультировать наши партнеры - Megratec, ОРКАДА, Connective PLM, SysSoft, CSoft - обратитесь к любому из них для получения сведений по стоимости лицензии.

А так различия в цене на порядок.

Edited by philipov

Share this post


Link to post
Share on other sites

спасибо, по-моему, хорошая презентация для менеджеров, делающих выбор.

прошу уточнить технические детали:

библиотеки (проекты) несовместимы, но доступны конвертации в обе стороны, конвертация не гарантирует достоверной передачи проекта, возможна потеря констрейнов и т.п. (то есть полноценная совместная работа большой организации и маленькой группы в разных тулзах над одним проектом невозможна, да, я видел слайд, но...) ?

 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
5 minutes ago, yes said:

спасибо, по-моему, хорошая презентация для менеджеров, делающих выбор.

прошу уточнить технические детали:

библиотеки (проекты) несовместимы, но доступны конвертации в обе стороны, конвертация не гарантирует достоверной передачи проекта, возможна потеря констрейнов и т.п. (то есть полноценная совместная работа большой организации и маленькой группы в разных тулзах над одним проектом невозможна, да, я видел слайд, но...) ?

 

 

Ну могут потеряться констрейны например для Wire bond, которые не поддерживаются в PADS Pro.

А так работа возможно над одним проектом без проблем. То есть это не такая совместная работа когда несколько топологов могут трассировать один проект. А вы можете часть платы развести в PADS Pro , затем импортировать проект в Xpedition и продолжить работу там без потери данных. И в обратную сторону также.

По совместной работе:

PADS Pro позволяет работать над одни проектом одновременно в режиме реально времени 1 схемотехнику и одному топологу.

Xpedition позволяет одновременно редактировать схему многим инженерам и паралельно в это же время моут еще 5 (к примеру, могут и больше) инженеров выполнять в режиме реального времени трассировку одной и той же платы

Edited by philipov

Share this post


Link to post
Share on other sites

спасибо.

но обычно совместная работа подразумевает возможность внесения инкрементальных правок - что-то типа ECO/ бэк-форвард-анотэйшен. если при "синхронизации" нужно будет создавать новый проект/импорт (с необходимостью проверки целостности, то есть то что ничего не потеряно), то это вобщем-то не совсем хорошо.

ну и если можно - правильно ли я обобщаю - что стоимость экспедишина при одинаковом с ПАДС набором опций где-то раз в 5 (3-7) больше?

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 hour ago, yes said:

спасибо.

но обычно совместная работа подразумевает возможность внесения инкрементальных правок - что-то типа ECO/ бэк-форвард-анотэйшен. если при "синхронизации" нужно будет создавать новый проект/импорт (с необходимостью проверки целостности, то есть то что ничего не потеряно), то это вобщем-то не совсем хорошо.

ну и если можно - правильно ли я обобщаю - что стоимость экспедишина при одинаковом с ПАДС набором опций где-то раз в 5 (3-7) больше?

После импорта проекта сделанного в PADS Pro в Xpedition (  и наоборот) FA/BA делаются без проблем.

Да примерно в 5-7 раз разница, если мы берем одну лицензию PADS Pro, в которую входит Library Manager, DxD, Layout и часть HyperLynx и Valor NPI и собираем одно рабочее место полного маршртуа Xpediton (library manager, DxD, Layout) то второй получится примерно в 5-7 раз дороже. Но тут есть нюансы.

Здесь нужно понимать что в Xpedition есть такие функции, которые в PADS Pro недоступны даже при подключении доп. опций

Edited by philipov

Share this post


Link to post
Share on other sites

Пояснните чем в PADS Pro, ограничен HyperLynx? Что выключено, недоступо? И отдельно установленный HyperLynx будет ли полон?

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
16 minutes ago, Aner said:

Пояснните чем в PADS Pro, ограничен HyperLynx? Что выключено, недоступо? И отдельно установленный HyperLynx будет ли полон?

 

Совместно с PADS Pro можно использовать и полноценный HyperLynx так же как и c Xpedition.

Отличие PADS Pro в том что для него есть опции которые содержат часть полноценного HyperLynx, таких опций нет для Xpedition.

В частности это PADS HyperLynx DC Drop, PADS HyperLynx DDR

Чем отличается и что выключено описывать долго, так как есть разные редакции полноценного HyperLynx, которые тоже различаются по функционалу

Edited by philipov

Share this post


Link to post
Share on other sites

еще вопросы:

есть ли в PADS Pro ограничения на взаимное влияние цепей и соответственно работа автотрассировщика с учетом этого констрейна? - как я понял, в экспедишен это некий инкрементральный анализ, если наводка превышает констрейн, то дорожки раздвинутся. одинаково ли это сделано в xpedition и pads pro?

это без гиперлинкса, подразумевается некая упрощенная модель в самом автороутере

-----------------

обычный PADS не позволяет делать stacked via (это я в нескольких темах утверждал, но предоставить прув кроме окошка с ошибкой из ПАДСа не смог - см ниже, upd: а вот и у ментора, автор не я)

https://communities.mentor.com/thread/21803

upd: вроде бы после ссылки на ментор объяснение не нужно, но я его написал до того как поискал в их комьюнити :)

попытаюсь еще раз без примера платы: в верхних слоях используется laservia с маленьким пятаком и сверлом, во внутренних слоях большое сверло с большим пятаком. когда эти переходные рядом возникает нарушение drill2drill, поэтому приходится объединять их в одно переходное отверстие, но ментор этого не позволяет (да и я не особо работаю с pcb - но диалог padstack в PADS видел и там нету такой возможности в принципе)

вопрос: в PADS Pro со stacked via все ОК?
.

 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
32 minutes ago, yes said:

есть ли в PADS Pro ограничения на взаимное влияние цепей и соответственно работа автотрассировщика с учетом этого констрейна? - как я понял, в экспедишен это некий инкрементральный анализ, если наводка превышает констрейн, то дорожки раздвинутся. одинаково ли это сделано в xpedition и pads pro?

В PADS Pro точно также как и в Xpedtiton  вы можете настроить правила параллельности и ситема будет их отслеживать как на одном слое так и на смежных и будет ставить spacer для соблюдения соответствующего зазора на паралельных участках. Тут главное отличие в том что в PADS Pro нет AutoRouter а есть только Sketch Router

32 minutes ago, yes said:

обычный PADS не позволяет делать stacked via (это я в нескольких темах утверждал, но предоставить прув кроме окошка с ошибкой из ПАДСа не смог - см ниже, upd: а вот и у ментора, автор не я)

https://communities.mentor.com/thread/21803

upd: вроде бы после ссылки на ментор объяснение не нужно, но я его написал до того как поискал в их комьюнити :)

попытаюсь еще раз без примера платы: в верхних слоях используется laservia с маленьким пятаком и сверлом, во внутренних слоях большое сверло с большим пятаком. когда эти переходные рядом возникает нарушение drill2drill, поэтому приходится объединять их в одно переходное отверстие, но ментор этого не позволяет (да и я не особо работаю с pcb - но диалог padstack в PADS видел и там нету такой возможности в принципе)

вопрос: в PADS Pro со stacked via все ОК?

PADS Classic (PADS Standard и PADS Standard+) это совершенно другой продукт. PADS Professional работает со stacked via точно также как и Xpedition через Setup-->Setup Paramenters вкладка Via definitions вы определяете какие via будут использоваться в проекте и их via span, далее на вкладке Via Clearanses как раз есть настройки, которые позволяют настроить ограничения по зазорам для same net via. Там можно настраивать как drill2driil так edge2edge хоть в 0 выставите и ставьте одну via на дргую без проблем.

 

И вроде в том посте про stacked via в PADS Classic вам ответили что и он умеет с ними работать

Edited by philipov

Share this post


Link to post
Share on other sites
31 minutes ago, philipov said:

Тут главное отличие в том что в PADS Pro нет AutoRouter а есть только Sketch Router

если это существенное отличие в функционале xpedition и PADS Pro - объясните, пожалуйста, в чем разница.

если это какой-то маркетинговый ход, то подтвердите, что это взаимозаменяемо - то есть качество результата и процедура трассировки не отличается (ну или же может быть сделана неотличающейся)

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
4 minutes ago, yes said:

если это существенное отличие в функционале xpedition и PADS Pro - объясните, пожалуйста, в чем разница.

если это какой-то маркетинговый ход, то подтвердите, что это взаимозаменяемо - то есть качество результата и процедура трассировки не отличается (ну или же может быть сделана неотличающейся)

 

Еще раз:

В PADS Pro нет автоматического трассировщика совсем, что тут еще объяснить?) Это одно из отличий функционала

Еще например в PADS Pro нет Smart Utilities

Ну и еще есть нюансы.

А так все алгоритмы трассировки и топологический редактор и схемотехнический одинаковые.

4 minutes ago, yes said:

если это какой-то маркетинговый ход, то подтвердите, что это взаимозаменяемо - то есть качество результата и процедура трассировки не отличается (ну или же может быть сделана неотличающейся)

А в чем ход то? Ну вроде логично что в продуктах для разной целевой аудитории будет отличаться функционал в Xpedition все самое ТОП, в PADS Pro используются технологии Xpedition с некоторыми ограничениями.

Edited by philipov

Share this post


Link to post
Share on other sites
35 minutes ago, philipov said:

И вроде в том посте про stacked via в PADS Classic вам ответили что и он умеет с ними работать

 

я так понял, что там одним сверлом просверлено. файл проекта я дать не смог, а приготовить какой-то специальный тесткейс не смог.

но потом видел описание via - там нет возможности разных сверл

image.thumb.png.70dad8dc54251481429fd58f05732879.png

Share this post


Link to post
Share on other sites
3 minutes ago, yes said:

я так понял, что там одним сверлом просверлено. файл проекта я дать не смог, а приготовить какой-то специальный тесткейс не смог.

но потом видел описание via - там нет возможности разных сверл

image.thumb.png.70dad8dc54251481429fd58f05732879.png

Ваш вопрос сейчас касается PADS Pro или PADS Classic вы определитесь пожалуйста)) Про PADS Pro я вам расписал все

Share this post


Link to post
Share on other sites

спасибо еще раз.

ну там была цитата про PADS classic, резонно предполагать, что о нем и речь.

--------------------

а по поводу отсутствия автороутера в PADS Pro - ну это как бы перечеркивает всю предыдущую переписку, присланную презентацию и т.д. то есть получается, что не только тимворком xpedition отличается

если отвлечься от философии понятий, то в экспедишене есть и sketchrouter и автороутер?

если нет автороутера, то как должен действовать разработчик платы после размещения компонентов? по названию можно предположить, что это что-то типа интерактивного роутера в PADS classic - то есть, чтобы развести плату разработчик должен сидеть с ней все время? ну например если PADS Router в режиме автороута разводит 3-4 часа, то получается это время нужно тратить на манипуляции с этим скетчроутером? такой хоккей нам не нужен :)

мне не хотелось "ставить из известных мест" експедишен и падс про и сравнивать, не только из-за "чистоты рук", но и скорее из-за того, что я не развожу плат и мои представления об этом могут отличаться от реальности. поэтому и хочется выяснить на каком-то "менеджерском" уровне список/ключевые места различий. и тут бах на второй день переписки, внезапно, все меняется наоборот :)

и еще - а что за Smart Utilities, для чего они ?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now