Jump to content

    

Какая схема соединения суперконденсаторов предпочтительна: последовательная, параллельная или комбинированная?

23 минуты назад, Егоров сказал:

поставьте просто параллельно источнику 5В что-нибудь вроде  EECS5R5H155

Автору надо резервировать 60 Вт неизвестного напряжения в течение "нескольких секунд" — придётся снова выбирать первое же полюбившееся число, например, 250 Дж, но в любом случае, EECS5R5H155 на такой подвиг явно не способен.

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 часа назад, Plain сказал:

Автору надо резервировать 60 Вт неизвестного напряжения в течение "нескольких секунд" — придётся снова выбирать первое же полюбившееся число, например, 250 Дж, но в любом случае, EECS5R5H155 на такой подвиг явно не способен.

Ссылка дана как пример 5-вольтового ионистора с низким профилем. Есть же у стартера ограничение по высоте.
Понятно, что для накопления требуемой ( неизвестно пока какой) энергии емкость ионистора нужно выбрать соответствующую.

Share this post


Link to post
Share on other sites
On 2/12/2020 at 2:28 PM, Plain said:

Снова неозвученная абстракция. Например, конкретный КПД у первой схемы: при 1 В — 82%, при 2 В — 96%. Это КПД собственно схемы преобразователя, не узла, т.е. целиком, потому что, при 1 В 8,5 Вт 24 мОм, КПД суперконденсатора — 60%.

Откуда 60%? Если я поставлю выбранный мною SCCT47B406SRB AVX параллельно 10 банок, то его 19 мОм превратятся в 1,9 мОм, т.е. при 2,7 В и ~20 А это 3,8% потерь, а при 1В и ~50 А - около 10%, т.е. 90-96% КПД для 90% энергии.

22 hours ago, Plain said:

Автору надо резервировать 60 Вт неизвестного напряжения в течение "нескольких секунд"...

Планку снизили, выкинув лишнее, сейчас - не более 40 Ватт, а после перехода на новые ПЛИС останется Ватт 30. Секунд не менее 2, а запас взял - 5 в НКУ.

Share this post


Link to post
Share on other sites

А не смотрели решение добавить в сетевой источник по входу 1000 мкФ и пусть эти две секунды нормально все питает?
 Осталось только сделать прерывание по пропаже питания от сети.

Share this post


Link to post
Share on other sites
46 минут назад, Oymyacon сказал:

SCCT47B406SRB AVX параллельно 10 банок ... Секунд не менее 2, а запас взял - 5 в НКУ

Засол на зиму? Вот работа трёх таких банок (напоминаю, это C9), т.е. 36 Ф 29 мОм, ёмкость и время соответственно уменьшены в 10000 раз:

 

bad-353.thumb.gif.d606bff3407b5a43d358234da82b4f92.gif

 

Как видно, R11 отключил электросеть V1 на отметке 100 мкс, после чего схема выдавала 40 Вт на R13 в течение 650 мкс, т.е. в реале 6,5 с.

Share this post


Link to post
Share on other sites
19 hours ago, Plain said:

Засол на зиму?

Проси больше - всё-равно дадут меньше (c) Там не понятно, что вообще в реале будет твориться. Вот мне только сообщили из соседнего отдела, что 10 слишком жирно, умерили аппетит до 4 банок. Так что КПД просядет, Вы правы.

19 hours ago, Егоров said:

А не смотрели решение добавить в сетевой источник по входу 1000 мкФ и пусть эти две секунды нормально все питает?

Нет, это мимо, у меня сеть другого типа. В этом случае и КПД конденсаторов, и их ресурс умножатся на КПД DC/DC, а он не выше 80%.

Share this post


Link to post
Share on other sites
8 часов назад, Oymyacon сказал:

 

Нет, это мимо, у меня сеть другого типа.

А какого типа?  Почему все нужно клещами вытягивать?
 Неполностью представленные исходные данные не позволяют ясно сформулировать задачу. А уж чтобы рационально решить и подавно не получается.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Егоров, 27 В скорее всего, или 110 В 400 Гц трёхфазная, и т.п., т.е. на которую алюминиевых не напасёшься.

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 час назад, Plain сказал:

Егоров, 27 В скорее всего, или 110 В 400 Гц трёхфазная, и т.п.,

Plain, при всем глубоком уважении, вы все-таки не профессиональная гадалка. А я и подавно.
 Ну чего мы должны угадывать, если вопрошающий упорно молчит? А вы тут на модели непонятно чего и для чего рабочее время убиваете. 
Хотя сами модели очень хороши.

Share this post


Link to post
Share on other sites
13 hours ago, Plain said:

Егоров, 27 В скорее всего.

28 В. Никакого смысла нету лепить там гирлянду из 12 суперконденсаторов, чтобы потом больше половины превратить в тепло.

11 hours ago, Егоров said:

Plain, при всем глубоком уважении, вы все-таки не профессиональная гадалка. А я и подавно.
 Ну чего мы должны угадывать, если вопрошающий упорно молчит?

Так я потому и молчал, что там ловить нЕчего. Я же сразу сказал - есть только 5 В. По мощности лимит 80-100 Ватт, Plain всё время угадывает ;)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Смысл можно искать только после подсчетов. Вы все равно в тепло перегоните 50% на низковольтной стороне.
 А вот что дало бы запасание на более высоком напряжении нужно оценить. Может вариант с обычным алюминиевым конденсатором был бы куда проще и дешевле.
 Вопрос в том до какого напряжения DC-DC от 27 В работает. Может там даже маленький литиевый аккумулятор сгодится.

Share this post


Link to post
Share on other sites
22 hours ago, Егоров said:

Смысл можно искать только после подсчетов. Вы все равно в тепло перегоните 50% на низковольтной стороне.

Вот это как раз не факт.

Выше я уже давал раскладку при которой может быть КПД выше 90% при 100%-ном использовании энергетики суперконденсатора.

А в последовательном соединении максимум 75% энергетики умножается на максимум 80% КПД модуля питания - это уже 60%. Возьмём те же 10 банок, что в примере выше - внутреннее сопротивление 19 мОм*10=0,19 Ом. При токе более 4 А и стартовом напряжении заряда 23 В имеем потери по напряжению около 1 В и потерю мощности около 5 Вт. В итоге КПД уже ниже 50% при условии, что модуль питания нагружен на 90% мощности. Это Вам для наглядности сравнительный расчёт "на пальцах" последовательной схемы относительно параллельной. Добавьте КПД схемы от участника Plain к параллельной схеме, и Вы также придётся к выводу, что параллельное включение предпочтительнее.

22 hours ago, Егоров said:

Может вариант с обычным алюминиевым конденсатором был бы куда проще и дешевле.
 Вопрос в том до какого напряжения DC-DC от 27 В работает.

До 9 В, но КПД там очень низкий. Обычные конденсаторы, даже высоковольтные, проигрывают суперконденсаторам на порядок по удельной ёмкости. Вы просто ими не интересовались, потому и не в курсе. Я полгода назад был в таком же заблуждении.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Да интересовался я, понимаю что такое удельная энергоемкость.
Просто когда к ней нужно городить замысловатый огород с двойными преобразованиями, то просто добавить запас по входной емкости первичного источника может оказаться куда проще, надежнее  и даже компактнее.
 О каком еще КПД вы мечтаете на 3-5 вольтовой стороне? Большие токи всегда прощай КПД.
 В конце концов, поставьте десяток этих ионисторов меньшей емкости последовательно на первичной стороне , 27В. Просто параллельно включите выравнивающие резисторы для балансировки заряда. Вот и все , вопросы стабилизации решит сам источник..
 А КПД на 2 секунды - не сэкономите вы государству энергетику при всех благих стремлениях .... :)

Share this post


Link to post
Share on other sites
9 minutes ago, Егоров said:

Да интересовался я, понимаю что такое удельная энергоемкость.
Просто когда к ней нужно городить замысловатый огород с двойными преобразованиями, то просто добавить запас по входной емкости первичного источника может оказаться куда проще, надежнее  и даже компактнее.

Это может только казаться, но не оказаться, я Вас уверяю. Этот вариант я тоже рассматривал и давно забраковал.

13 minutes ago, Егоров said:

О каком еще КПД вы мечтаете на 3-5 вольтовой стороне? Большие токи всегда прощай КПД.

90% меня устроят. Почему прощай?

Если для компьютера сделали выше 90%, то почему step-up нельзя сделать?

Надеюсь, что про технологию FETky мне не придётся здесь писАть ;)

Share this post


Link to post
Share on other sites
36 minutes ago, Егоров said:

В конце концов, поставьте десяток этих ионисторов меньшей емкости последовательно на первичной стороне , 27В. Просто параллельно включите выравнивающие резисторы для балансировки заряда. Вот и все , вопросы стабилизации решит сам источник..
 А КПД на 2 секунды - не сэкономите вы государству энергетику при всех благих стремлениях .... :)

Вы не читали мои предыдущие посты? Это моя проблема?

Суперконденсаторы меньшей ёмкости при среднем КПД ниже 50% донесут до потребителя меньше энергии. А если  учесть просадку на морозе, то может и на 2 с не хватить. И речь здесь не об экономии, а о надёжности работы устройства.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now