Jump to content

    
Sign in to follow this  
Pubzor

SMD пассив в СВЧ линии

Recommended Posts

Наверняка уже где-то обсуждалось, не не смог найти информацию по допустимой применимости SMD элементов таких как резисторы, катушки, конденсаторы для согласования СВЧ-устройств.
Конкретно требуется согласовать бескорпусной транзистор на частоты 4...4,5 ГГц. В дальнейшем возможно подобные манипуляции на частоты до 11 ГГц с мостами Ланге, где естественно сопротивление 50 Ом
Собственно вопрос, до каких частот SMD пассив можно рассматривать как сосредоточенные элементы? 2, 4, 8, 10 ГГц?..
Понятно, что у разных производителей они будут отличаться при прочих равных, не не думаю что намного. Иногда натыкался в даташитах на схемы внешнего согласования каких-нибудь корпусных микросхем, там применены  как правило элементы типоразмера 0402. В каких-то даташитах кроме размера указывается конкретно материал, отклонения и т.п., где-то тяп-ляп "номинала и типоразмера вам хватит"

Edited by Pubzor

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 hour ago, Pubzor said:

Понятно, что у разных производителей они будут отличаться при прочих равных, не не думаю что намного.

Отличаться могут в разы. В даташитах обычно указывают резонансные частоты.

Share this post


Link to post
Share on other sites
8 hours ago, Pubzor said:

Наверняка уже где-то обсуждалось, не не смог найти информацию по допустимой применимости SMD элементов таких как резисторы, катушки, конденсаторы для согласования СВЧ-устройств...

А в чем проблема? Программы для моделирования включают библиотеки тысячей моделей SMD-компонентов, то же самое производители на своих сайтах публикуют, сторонние фирмы типа Modelithics Inc. также производят весьма качественные библиотеки. Находите модель нужного компонента, смотрите до каких частот её можно использовать и в путь(ADS, Ansys, MWO...). Хочешь ваяй согласующее, хочешь - фильтр, хочешь - амплифайер....

Share this post


Link to post
Share on other sites
On 1/26/2020 at 9:32 AM, Pubzor said:

Наверняка уже где-то обсуждалось, не не смог найти информацию по допустимой применимости SMD элементов таких как резисторы, катушки, конденсаторы для согласования СВЧ-устройств.

У CST был замечательный вэбинар под названием "Precise High Frequency Modelling of SMD Components". Рекомендую ознакомиться. Суть в том, что компоненты лучше обмерять на макетке самому, потому что данные, что предоставляет изготовитель могут сильно отличаться от вашей реальности, т.к. материал, частота и т.д. будут как правило другими. После закидывания измеренной модели в full-wave симулятор, который учитывает связи между близкорасположенными элементами на плате есть очень большой шанс получить измеренный результат весьма и весьма близкий к результатам симуляции и в X-band и выше.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Абсолютно согласен с Freesom . Иногда сами фирмы-производители леняться, либо делают коряво даташиты и прочие файлы поддержки продукции. И это ещё ничего. Иногда свойства этой продукции меняется, новая rev. и т.д. А тут ещё кто-то "левый" за этим должен уследить.

Тем более Моделитикс на какую бы страну не регистрировался, пишет что поддержка в моём регионе не производится, нужно выходить как-то через партнёров, типа AWR, ADS... :(

А кто ещё кроме Моделитикса может предоставлять модели?
 

Edited by Pubzor

Share this post


Link to post
Share on other sites

Спасибо за статью. Полезно будет почитать.

 

Ещё вопрос. В чём смысл 0-Омных резисторов? Иногда ставят в цепи питания между параллельными фильтрующими конденсаторами. Тоже в даташитах указано. Каково назначение?

Share this post


Link to post
Share on other sites
51 минуту назад, Pubzor сказал:

Спасибо за статью. Полезно будет почитать.

 

Ещё вопрос. В чём смысл 0-Омных резисторов? Иногда ставят в цепи питания между параллельными фильтрующими конденсаторами. Тоже в даташитах указано. Каково назначение?

В таких схемах используют Chip beads ---> https://product.tdk.com/info/en/products/inductor/inductor/smd/technote/apn_poc.html

реже Coils (на жаргоне это ферритовые бусины и или катушки). Как П фильтр и тп. Но иногда заменяют их перемычками теми самыми 0-Омными резисторами.

Share this post


Link to post
Share on other sites
On 1/26/2020 at 10:32 AM, Pubzor said:

Наверняка уже где-то обсуждалось, не не смог найти информацию по допустимой применимости SMD элементов таких как резисторы, катушки, конденсаторы для согласования СВЧ-устройств.
Конкретно требуется согласовать бескорпусной транзистор на частоты 4...4,5 ГГц.

4 это еще не свч, но законы применения smd одни и те же, что для 3МГц, что для 100 ГГц. Самые популярные  это murata, ATC. Моделям (S матрицам) по опыту я доверяю и использую десятилетиями до 24ГГц.  Нулевые обычные резисторы работают на 10ГГц спокойно, а если на все забить (типа теории паразитных связей), то например резисторы Panasonic работают даже на 10Ггц в схемах аттенюаторов. Но подход должен быть инженерный, не так как учат в российских вузах недоучившиеся учителя, а так как учат в американских, азиатских, европейских (редко правда) вузах. Первоисточниками всего являются штатовское моделирующее ПО, S и Spice модели компонентов. Далее немного учебы и моделирование ваших схем и компонентов и там Вы увидите все чудеса Вашей схемы. По другому это радиолюбительство, метод тыка (советская инженерия, которая процветает до сих пор). Ну а конечный этап это сборка вашей схемы и измерения в натуре. Измерения и натура не совпадут 100%. Причин много. Ну и подстройка. Методов подстройки и всяких хитростей тоже много, это чисто практика, практика и практика. Лучше подсматривать как это делают опытные товарищи, то товарищ товарищу не друг.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Тоже измерял отдельно элементы на нужные частоты (3-4 ГГц). Добавлял к ним паразиты. Устройство работало относительно точно. 
Ради интереса сравнил модели с измерениями до 20 ГГц. Уже на 10гигах были заметные изменения.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Типоразмеры 0603, резисторы, конденсаторы, муратовские, меряли векторником. До 2 ГГц - ведут себя как резисторы, после, уже заметно отклонение. На 3 ГГц реактивность 20% по модулю от активной части и выше. Пример резистор 50 ом, на 4ГГц было нечто типа 50 Ом+70j и так со всеми элементами. На 4 ГГц, приблизительно реактивность по модулю равно активной части, можете провести линейкой пару точек, +- лапоть будет точно. :-)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Sign in to follow this