Jump to content

    

Recommended Posts

53 минуты назад, yes сказал:

я бы про китайские ПЛИСы послушал - применяет ли кто, как с тулзами и докой ??? - как я понимаю, вопрос с поставками вобщем-то решен, вопрос теперь понять - имеет ли смысл использовать?

Да простят меня модераторы за немного рекламы - могу сказать по поводу Gowin Semiconductor : самые дешевые FPGA всех времен и народов! :)

Gowin Semiconductor (www.gowinsemi.com) - это китайская фирма, с подразделениями в США и Гонконге. Она основана в 2014 году выходцами из Lattice (т.е. специалистами, имеющими большой опыт в ПЛИС).
Микросхемы Gowin выпускаются по технологии 55 нанометров на той же фабрике TSMC, что и, например, Altera (так что с качеством кремния там проблем нет).

На сегодняшний день Gowin предлагает два семейства ПЛИС: LittleBee (GW1Nx) и Arora (GW2Ax).

 - GW1N: это FPGA со встроенной конфигурационной Flash-памятью, с логической емкостью от 1 до 9 тысяч LUT;

 - GW2A: это "классические" FPGA с логической емкостью до 55 тысяч LUT.

Во второй половине 2020 ода Gowin планирует выпустить новое семейство GW3AT - ПЛИС со встроенными трансиверами 6.8 Gbps и 12 Gbps, с логической емкостью до 200 тыс. логических элементов, по технологии 28 нанометров - это семейство
можно будет рассматривать, как альтернативу для альтеровских Cyclone V, младших Arria V, и лэттисовских ECP5UM/UM5G.

Если рассматривать ПЛИС Gowin как альтернативу для Altera и Lattice:
 - GW1N является альтернативой для альтеровских MAX10 (с логической емкостью до 10 тыс. логических элементов) и лэттисовских iCE40, MachXO2, MachXO3 (по этим семействам закрывается вся номенклатура).
 - GW2A является альтернативой для альтеровских Cyclone III, Cyclone IV E, Cyclone 10 LP и лэттисовских ECP5U (и там и там - с логической емкостью до 55 тыс. логических элементов).

Если сравнивать цены, то ПЛИС Gowin дешевле аналогичных по ресурсам альтеровских и лэттисовских микросхем в несколько раз. Подробности - приватно.

Среда разработки - англоязычная, бесплатная, и при этом содержит все необходимые для процесса разработки функции (от описания проекта до аппаратной внутрисхемной отладки). В качестве средства синтеза проектов там используется ОЕМ-версия синтезатора Synplify Pro. Среда разработки поддерживает аппаратную внутрисхемную отладку через JTAG (а-ля SignalTap/Reveal/ChipScope). В качестве полноценого джитаговского программера/дебаггера достаточно одной FT2232HL :) Фирменная железка тоже есть, недорогая.

Все входящие в состав САПР IP-ядра также являются бесплатными. Имеются ядра софт-процессоров ARM Cortex M1 и RISC-V.

Для работы с САПР требуется лицензионный файл (привязывается к MAC-адресу ПК) - он бесплатный, предоставляется по запросу (запрос через нас будет гораздо быстрее, чем через сайт).

Загрузить дистрибутивы САПР можно с сайта Gowin (для этого там нужно зарегистрироваться), или скопировать у нас.

Документация - англоязычная. Не сказать, что софт и доки были совсем без огрехов, но все, что найдено к этому моменту, не является критичным для практической работы.

Еще один важный момент - ПЛИС Gowin не подпадают ни под какие лицензионные ограничения (ни под американские, ни под европейские). Gowin осуществляет прямые поставки из Гонконга.

У ПЛИС Gowin есть очень интересные варианты:
 - системы на кристалле с аппаратным процессорным ядром ARM Coprtex M3 (не такие монстроидальные, как у Altera и Xilinx, где используются гораздо более "тяжелые" ядра A9);

 - системы на кристалле с аппаратным процессорным ядром 32-bit ARC и встроенным модулем Bluetooth LE;

 - микросхемы, где в одном корпусе размещены два чипа - ПЛИС и ОЗУ объемом от 64 до 128 Мегабит;

 - ПЛИС аппаратными с криптографическими блоками;

 - ПЛИС с ультранизким энергопотреблением.

1. Семейство LittleBee и его варианты:
     - GW1N   : "базовый" вариант ПЛИС;
     - GW1NR  : System-in-Package - ПЛИС и ОЗУ (до 64Mb) в одном корпусе;
     - GW1NS  : System-on-Chip - ПЛИС с аппаратным процессорным ядром ARM Cortex M3;
     - GW1NSR : System-in-Package - SoC и ОЗУ (до 32Mb) в одном корпусе;
     - GW1NSE : SecureFPGA - ПЛИС с криптографическими блоками;
     - GW1NFR : BluetoothFPGA - ПЛИС с аппаратным процессорным ядром 32-bit ARC и встроенным модулем Bluetooth LE;
     - GW1NZ  : ПЛИС с ультранизким энергопотреблением.
2. Семейство Arora и его варианты:
     - GW2A  : "базовый" вариант ПЛИС;
     - GW2AR : System-in-Package - ПЛИС и ОЗУ (до 128Mb) в одном корпусе.

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
18 hours ago, StewartLittle said:

Да простят меня модераторы за немного рекламы - могу сказать по поводу Gowin Semiconductor : самые дешевые FPGA всех времен и народов! :)

А dev борды какие нибудь есть? И присоединяюсь в SII с вопросом по поводу доступности в нашем регионе.

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
3 hours ago, xvr said:

А dev борды какие нибудь есть?

Забаненным гуглом навечно посвящается https://gowinsemi.com/en/support/devkits/

Глядя на али с платами на 10м цинке (7010) за меньше 3 кр, предложить что то еще дешевле сложно даже с более простой оболочкой и худшим набором ядер.

Ценник на борды действительно приличный https://shop.trenz-electronic.de/en/29294-DK-START-GW2A18-Development-Board-with-GOWIN-Arora-FPGA - за эти деньги на али можно купить 7020 с полным обвесом и играться даже с нейросетями, обработкой видео и сигналов, линуксом и т.д.

Эти плис выигрывают только габаритами и потреблением, какие то сложные задачи не про них - я бы сказал это вариант для тех кому нужен 400й стм с небольшой плис в одном флаконе для решения задач, которые стм одним процом не осиливает. Но более мощные решения есть и у Xilinx (урезанные цинки и спартаны 7й серии) за сравнимые деньги - в конечном итоге решать разработчику.

Edited by fguy

Share this post


Link to post
Share on other sites
On 1/22/2020 at 11:04 PM, StewartLittle said:

Да простят меня модераторы за немного рекламы - могу сказать по поводу Gowin Semiconductor : самые дешевые FPGA всех времен и народов! :)

...

В тексте проскочили фразы "у нас" и "через нас". Вы какие-то представители этой конторы? Если да - можно ли получить на месяц-два-три какую-то отладку, что бы, так сказать, прикоснуться к прекрасному? Тема с отсутствием лицензионных ограничений довольно перспективна =)

Share this post


Link to post
Share on other sites
19 hours ago, fguy said:

за меньше 3 кр,

Это БУ майнеры. Самая дешевая на данный момень 4300 с учетом доставки, именно если кит. Правда насчет того, что чип паяли из упаковки, а не перепаянный с тех же контролек майнеров я не уверен.

On 1/22/2020 at 7:04 PM, StewartLittle said:

Для работы с САПР требуется лицензионный файл (привязывается к MAC-адресу ПК)

да там вроде проще можно, что-то там онлайн активируется. Я смотрел на эти чипы, даже эту среду скачал и запустил и собрал привет светодиод. В принципе не так плохо, простенько, разобраться для начала можно вообще без мануалов.

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 hour ago, DASM said:

Это БУ майнеры. Самая дешевая на данный момень 4300 с учетом доставки, именно если кит. Правда насчет того, что чип паяли из упаковки, а не перепаянный с тех же контролек майнеров я не уверен.

Легко находятся и немного дешевле 3кр с доставкой https://aliexpress.ru/item/4000042572307.html - на вид не допаян разъем JTAG и нет HDMI. Цена плат просто говорит о реальной цене чипов пусть даже на вторичке.

Share this post


Link to post
Share on other sites
3 часа назад, nice_vladi сказал:

Вы какие-то представители этой конторы?

Дистрибьюторы и техподдержка.

 

3 часа назад, nice_vladi сказал:

можно ли получить на месяц-два-три какую-то отладку, что бы, так сказать, прикоснуться к прекрасному?

В принципе возможно. Но проще и дешевле буде купить, например, Tang Nano за 5 баксов: https://www.seeedstudio.com/Sipeed-Tang-Nano-FPGA-board-powered-by-GW1N-1-FPGA-p-4304.html

https://aliexpress.ru/wholesale?catId=0&initiative_id=SB_20200124001101&origin=y&SearchText=Tang+Nano

 

1 час назад, DASM сказал:

да там вроде проще можно, что-то там онлайн активируется.

Пардон, а Вы ничего не путаете? Лцензионный файл можно запросить через сайт - это да. А об онлайн-активации я что-то ничего не слышал.

 

21 час назад, fguy сказал:

... за эти деньги на али можно купить ...

Как Вы себе представляете закупку на али комплектации для предприятия, под серийное производство?

Для фриланса, ну или для быстрого прототипа - я согласен, можно и али воспользоваться. Но это, cкажeм так, весьма и весьма частный случай :)

Share this post


Link to post
Share on other sites
42 minutes ago, fguy said:

Легко находятся и немного дешевле 3кр

это и есть от Antminer плата. Можно за 1500 купить. Это не говорит о реальной цене чипа, плата https://aliexpress.ru/item/32907109444.html?spm=a2g0o.detail.1000060.3.d35064b65fq4Xe&gps-id=pcDetailBottomMoreThisSeller&scm=1007.13339.146401.0&scm_id=1007.13339.146401.0&scm-url=1007.13339.146401.0&pvid=ab6f9752-9739-4b10-acb6-f36d496e8978 150 баксов. Чип на ней - 3000 USD

 

37 minutes ago, StewartLittle said:

Пардон, а Вы ничего не путаете

вот так

 

Безымянный.png

 

А вы все в ЭФО? У вас можно частнику дисплейчик купить, завезли вижу IPS симпатичные, а как купить непонятно..

 

Безымянный.png

Share this post


Link to post
Share on other sites
12 minutes ago, DASM said:

Чип на ней - 3000 USD

На али есть и полный аналог борды KCU105 от Xilinx, но в 3 раза дешевле чем оригинал в штатах. При этом у продавца вывешена картинка оригинальной борды - насколько все реально хз.

43 minutes ago, StewartLittle said:

Как Вы себе представляете закупку на али комплектации для предприятия, под серийное производство?

В России тоже можно купить ряд популярных чипов Xilinx в разы дешевле чем на том же авнет - типа новые и даже работают. Теорий происхождения ходит много - от перекатанных бу до некондиций с фаб-ов.

Edited by fguy

Share this post


Link to post
Share on other sites
4 minutes ago, fguy said:

Теорий происхождения ходит много

ну да , странно это все. Но когда разница в 30 раз это уже непонятки. Да и с каких таких устройств спаивают чипы стоимостью 28000 USD (есть и такая плата на Али) - тоже неясно.

Share this post


Link to post
Share on other sites
33 minutes ago, fguy said:

В России тоже можно купить ряд популярных чипов Xilinx в разы дешевле чем на том же авнет

И не только в России. У Xilinx исключительна мутная ценовая политика.

Share this post


Link to post
Share on other sites
10 минут назад, aaarrr сказал:

И не только в России. У Xilinx исключительна мутная ценовая политика.

И не только у Xilinx. :biggrin:

А по теме - я так и не понял, что с лицензией для софта и ip ядер.

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 час назад, DASM сказал:

вот так

Спасибо, очень интересно! Получается, что у Gowin где-то в Штатах есть удаленный сервер лицензий для P&R тулза :sad: 

Уточните, плз, - а какой синтезатор Вы использовали в Вашем примере - SynplifyPro, или GowinSynthesis? Дело в том, что SynplifyPro лицензируется отдельно, и я не совсем представляю, как он в описываемом случае может работать.

 

1 час назад, DASM сказал:

А вы все в ЭФО? У вас можно частнику дисплейчик купить

Только через прокладку.

 

16 минут назад, warrior-2001 сказал:

А по теме - я так и не понял, что с лицензией для софта и ip ядер.

IP-ядра в лицензировании не нуждаются. Лицензионные файлы нужны для P&R и для OEM-версии SynplifyPro. И то и другое - бесплатно.

Самое правильное - запросить лицензии через нас - это гораздо быстрее, чем запрос через сайт. Лицензия привязывается к NIC ID.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.