Jump to content

    
m.pletnev

Контрафактная микросхема?

Recommended Posts

Приветствую.

Закупили недавно 2 разных партии микросхем SN74LV1T04DCK Texas Instruments. Микросхемы внешне заметно отличаются, поэтому хотелось бы поинтересоваться мнением более опытных коллег по поводу подлинности микросхемы справа.

 

Спасибо за ответы

compare.jpg

Share this post


Link to post
Share on other sites

Одну и ту же микросхему могут выпускать два и более заводов одной компании.

Проблемы возникают тогда когда покупается дорогие контрафактные микросхемы с какими-то уникальными параметрами (частота, сила тока, потребляемая мощность и т.п.) 

В нашем случае был прецедент с транзистором. Рентген показал где подделка. На фото нормальный полевой транзистор, с несколькими проводниками на выводах сток исток. А на контрофактном был только один. Он и сгорал (причем не всегда).

Screenshot_20200117-215049.png

Share this post


Link to post
Share on other sites

Контрафактом вполне могут оказаться обе. При этом возможно, что обе будут вполне соответствовать datasheet. Если со сложной комплектацией проблема контрафакта всплывает часто потому что "на коленке" невозможно достичь каких-либо уникальных характеристик, то простые подделки особо не замечают. Такой инвертор можно изготовить в любом сарае. Хотя он и будет работоспособен использовать конечно нельзя потому что надежность и многое другое нельзя гарантировать. Выявит такой контрафакт можно только используя технологию сравнения по недокументированным параметрам. Простая проверка характеристик ничего не выявит. И рентген патологии может не обнаружить.

Share this post


Link to post
Share on other sites
26 минут назад, And58 сказал:

Контрафактом вполне могут оказаться обе. При этом возможно, что обе будут вполне соответствовать datasheet. Если со сложной комплектацией проблема контрафакта всплывает часто потому что "на коленке" невозможно достичь каких-либо уникальных характеристик, то простые подделки особо не замечают. Такой инвертор можно изготовить в любом сарае. Хотя он и будет работоспособен использовать конечно нельзя потому что надежность и многое другое нельзя гарантировать. Выявит такой контрафакт можно только используя технологию сравнения по недокументированным параметрам. Простая проверка характеристик ничего не выявит. И рентген патологии может не обнаружить.

Вопрос подлинности как раз и поднялся из-за участившихся случаев отказа. В процессе эксплуатации микросхема полностью соответствует заявленным характеристикам, но "умирает" значительно чаще.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Микросхема простая. Взяв их десяток можно даже без автоматического тестера, на скорую руку, с помощью мультиметра оценить разброс недокументируемых параметров в партии. А если сравнить с десятком из другой партии то сразу станет все понятно.

Share this post


Link to post
Share on other sites
В 17.01.2020 в 19:10, m.pletnev сказал:

Приветствую.

Закупили недавно 2 разных партии микросхем SN74LV1T04DCK Texas Instruments. Микросхемы внешне заметно отличаются, поэтому хотелось бы поинтересоваться мнением более опытных коллег по поводу подлинности микросхемы справа.

Может, обратиться в техподдержку TI с этими фото? Так, как слева выглядит вся попадавшаяся мне мелкая логика от TI. А вот таких как справа не видел ни разу.

Еще я бы попробовал проверить, действительно ли эта микросхема транслирует уровни (например, каким будет входной ток по входу при подаче 5в при питании 1,8В, и каким будет порог переключения 0 в 1 при питании 3,3В).

Share this post


Link to post
Share on other sites
8 часов назад, m.pletnev сказал:

Вопрос подлинности как раз и поднялся из-за участившихся случаев отказа. В процессе эксплуатации микросхема полностью соответствует заявленным характеристикам, но "умирает" значительно чаще.

Тут есть еще одно замечание.

Если микросхемы покупали официально, то техподдержка уже оплачена и обязана работать на Вас. Причем микросхемы должны поставляться в невскрытой таре, которая обеспечивает защиту от электростатики и с клеймом изготовителя... А вот если микросхемы получены россыпью, да еще их при отгрузке их лапали руками, то вот тогда беда... Они могут не полностью сгореть, но иметь локальные микроповреждения в кремнии.

Так что когда будете писать в техподдержку, то пишите о микросхемах все: когда, номер партии, количество, режим припайки, справку о том, что у Вас на производстве есть защита от ESD на складе, при монтаже, при наладке и т.д. Если проводили испытания - то приложите не просто "картинку схемы", а протокол испытаний с подписями...

Share this post


Link to post
Share on other sites
Цитата

It does look different than the device from the left, but that doesn't always indicate a counterfeit. I recommend following the link below to contact our customer support team who should be able to get you in contact with the dedicated team for issues like this.

Достоверно выяснить подлинность микросхемы через техподдержку можно только указав продавца и номер партии. Эти микросхемы были приобретены через компанию, которая не является официальным дистрибьютором. Выяснить откуда они взяли именно эти микросхемы скорее всего не удастся, но информацию запросили.

Вариант с убийством микросхем статикой исключаю. К нам они приехали в лентах и запаянных антистатических пакетах. При монтаже оборудование исключает повреждение статикой.

Распилил один "трупик" до кристалла и ничего интересного там не нашел. топология + маркировка V04, которая по всей видимости обозначает функционал микросхемы (74xx04). Логотипчик TI тоже не нашел, но, возможно, просто повредил его. Сравнить топологии сейчас возможности нет.

Share this post


Link to post
Share on other sites
В 20.01.2020 в 22:35, iosifk сказал:

справку о том, что у Вас на производстве есть защита от ESD на складе, при монтаже, при наладке и т.д. Если проводили испытания - то приложите не просто "картинку схемы", а протокол испытаний с подписями...

Ну, это наверное, если к отечественному производителю обращаться, особенно к ФГУП? :)

 

На любые справки и подписи зарубежная техподдержка первой линии разве что удивленно взглянет, но читать, конечно, не станет. Единственный вопрос, котороый им интересен - купили у оф. дистрибьютора или нет? В случае положительного ответа вопрос решается через него, отрицательного - вопрошающий удостоится ответа в стиле: "Ничем не можем помочь. У вас остались еще вопросы?". И справка со склада не поможет, даже если с печатью.

В 21.01.2020 в 10:59, m.pletnev сказал:

Распилил один "трупик" до кристалла и ничего интересного там не нашел. топология + маркировка V04, которая по всей видимости обозначает функционал микросхемы (74xx04). Логотипчик TI тоже не нашел, но, возможно, просто повредил его. Сравнить топологии сейчас возможности нет.

Попробуйте все-таки сравнить функционально с оригиналом, главным образом на поведение при уровне входного сигнала, превышающем питание микросхемы (отличается ли ток по входу). 

Share this post


Link to post
Share on other sites
10 минут назад, Flood сказал:

На любые справки и подписи зарубежная техподдержка первой линии разве что удивленно взглянет, но читать, конечно, не станет.

А кто Вам сказал, что письма из России будут читаться в "зарубежная техподдержка"? Давным давно в России есть авторизованная техподдержка TI. Вот в нее и надо обращаться. И наверняка, даже если отправите письмо напрямую в европейский центр, то они сами перешлют письмо в Россию. Надо только грамотно составить письмо. При этом даже если покупали не у них, можно попросить помочь и потом покупать у них. Ну, конечно если не хочется каждый раз решать проблему "почему снова отказало"... 

Вообще, проработав 7 лет в техподдержке, я понял такую простую истину. У нас в стране, когда заболит живот не принято, как на западе, вызывать скорую помощь, хотя даже за нее уже заплачено. Надо быстро зайти на форум и спросить, не болел ли у кого живот на прошлой неделе... И что принимали...  Это там, на западе принято общаться с техподдержкой при любом затыке, потому как оплачено. А ревизор , который проверяет делопроизводство по ISO9001 быстро вычисляет левые поставки и снимает сертификат... А уж без него вообще продукцию фирмы никто не купит...

Share this post


Link to post
Share on other sites
9 часов назад, Flood сказал:

Попробуйте все-таки сравнить функционально с оригиналом, главным образом на поведение при уровне входного сигнала, превышающем питание микросхемы (отличается ли ток по входу).  

Спасибо за совет. Как появится возможность обязательно сравню.

9 часов назад, iosifk сказал:

А кто Вам сказал, что письма из России будут читаться в "зарубежная техподдержка"? Давным давно в России есть авторизованная техподдержка TI. Вот в нее и надо обращаться. И наверняка, даже если отправите письмо напрямую в европейский центр, то они сами перешлют письмо в Россию. Надо только грамотно составить письмо. При этом даже если покупали не у них, можно попросить помочь и потом покупать у них.

У TI хорошая техподдержка. Отвечают очень быстро, но надо дружить либо с английским, либо с гугл переводчиком. Письмо в техподдержку - первое, что я сделал, но они помочь ничем не могут, пока не будет информации о продавце. И тут начинаются проблемы, потому что покупают самое дешевое непонятно у кого, а потом удивляются статистике отказов. И на входном контроле максимум что сделают - ноги у микросхемы посчитают. Накипело. На плате 5 микросхем и немного рассыпухи. И при всем этом Натолкнулись на 2 паленые микросхемы и конденсаторы. Надо удачу прокачать себе :)

А тема на форуме разве что совет какой-нибудь получить от того кто с таким сталкивался, да поплакаться :)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Конечно в техподдержку обратится можно, но не стоит обольщаться. Правду могут не сказать даже если знают. А авторизованная поддержка может ее и не знать. Фирма часто ее не информирует о своих проделках. Дело в том, что фирмы часто свой элементарный брак охотно выдают за контрафакт. Неоднократно с этим сталкивались. И дело не только в том, что производство локализовали по всему миру по всяким помойкам. Там и похуже истории бывают.  Очень эпические и поучительные истории. Вариант защиты только входной контроль. Причем если говорить о методах, то по эффективности они могут быть классифицированы приблизительно так. От малоэффективных до наиболее эффективных. Проверка документов, проверка параметров по ТУ, сравнение внешнего вида, рентген и потрошение, сравнение компонентов в партии по недокументированным параметрам. Последнее конечно лучше делать на автоматической установке, у которой эта технология присутствует как штатная, но для таких простых микросхем достаточно мультиметра и часа времени. Даже питание подавать не надо. Конечно это все затраты и головная боль. Конечно хочется решить вопрос бумагами и перепиской. Но не получится. Это не мои выводы. Есть отчеты пентагона и НАСА на эту тему. Так вот там в стране где дела юридические весьма продвинуты пришли к выводу что ситуация так запутана что придется ее решать технически, то есть по сути входной контроль.  

Share this post


Link to post
Share on other sites
11 минут назад, m.pletnev сказал:

И тут начинаются проблемы, потому что покупают самое дешевое непонятно у кого, а потом удивляются статистике отказов. И на входном контроле максимум что сделают - ноги у микросхемы посчитают. Накипело.

А чему накипать? Если это не ваше собственное предприятие, то тут ничего не поделаешь - если начальству это не надо, то и нафиг - это их деньги, их прибыль, их проблемы....

Единственный плюс - это личный опыт который пригодится в будущем.

Share this post


Link to post
Share on other sites
24 минуты назад, HardEgor сказал:

А чему накипать? Если это не ваше собственное предприятие, то тут ничего не поделаешь - если начальству это не надо, то и нафиг - это их деньги, их прибыль, их проблемы....

Единственный плюс - это личный опыт который пригодится в будущем.

Обидно что в своем изделии столько палок в колесах.

 

36 минут назад, And58 сказал:

Конечно в техподдержку обратится можно, но не стоит обольщаться. Правду могут не сказать даже если знают. А авторизованная поддержка может ее и не знать. Фирма часто ее не информирует о своих проделках. Дело в том, что фирмы часто свой элементарный брак охотно выдают за контрафакт. Неоднократно с этим сталкивались. И дело не только в том, что производство локализовали по всему миру по всяким помойкам. Там и похуже истории бывают.  Очень эпические и поучительные истории. Вариант защиты только входной контроль. Причем если говорить о методах, то по эффективности они могут быть классифицированы приблизительно так. От малоэффективных до наиболее эффективных. Проверка документов, проверка параметров по ТУ, сравнение внешнего вида, рентген и потрошение, сравнение компонентов в партии по недокументированным параметрам. Последнее конечно лучше делать на автоматической установке, у которой эта технология присутствует как штатная, но для таких простых микросхем достаточно мультиметра и часа времени. Даже питание подавать не надо. Конечно это все затраты и головная боль. Конечно хочется решить вопрос бумагами и перепиской. Но не получится. Это не мои выводы. Есть отчеты пентагона и НАСА на эту тему. Так вот там в стране где дела юридические весьма продвинуты пришли к выводу что ситуация так запутана что придется ее решать технически, то есть по сути входной контроль.  

Звучит как теория заговора :) Можно ссылки на отчеты?

Проблема разработать универсальную установку для всех микросхем, позволяющую измерить параметры и сравнить их с документацией.  А делать для каждой микросхемы методику и испытательный стенд слишком затратно, т.к. на складе могут быть десятки и сотни тысяч позиций. Поэтому сейчас входного контроля практически нет и все проблемы проявляются либо в эксплуатации, либо в производстве.

Share this post


Link to post
Share on other sites
32 минуты назад, m.pletnev сказал:

Обидно что в своем изделии столько палок в колесах.

Значит у вас есть время на пообижаться :)

 

32 минуты назад, m.pletnev сказал:

Проблема разработать универсальную установку для всех микросхем, позволяющую измерить параметры и сравнить их с документацией.

Уже предлагали,  достаточно просто - измерить сопротивление между выводами, набрать статистику и контролировать.

У нас монтажники, когда налетели на периодический брак одной детальки, сами подобрали что надо измерять емкость и если она больше 200пФ  - нормальная :)

 

32 минуты назад, m.pletnev сказал:

Поэтому сейчас входного контроля практически нет и все проблемы проявляются либо в эксплуатации, либо в производстве.

Я же говорю начальству выгоднее выкидывать/ремонтировать брак, чем организовывать входной контроль.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.